Markoff's weblog - pracuju len ti co musia (a zopar exotov co ma pracu za konicek)

Ja to uz iba zosumarizujem: jeden pruh pre autobusy, jeden pruh pre auta s dvoma a viac pasaziermi, jeden pruh pre auta s menej ako 2 pasaziermi a ja by som navrhoval este jeden pruh vyhradeny pre sanitky, VB, hasicov a vysokych stranickych funkcionarov. Takze by sme mali krasne 8-prudove cesty a neboli by ziadne zapchy. Vivat jednoduche riesenia:-)

nikto nehovori o budovani novych pruhov, rec je len o presmerovani vozidiel medzi existujuce, tak aby hlupaci vezuci sa osamote v aute skoncili v upchatom pruhu a ti rozumni mali volny pruh, event. by bolo mozne vyuzit aj pruh pre busy pre auta s 3-4< pasaziermi, kazdopadne princip je jasny, preferovat vozidla s viac cestujucimi v situacii ked citujem:
"Prognózy v minulosti predpokladali v Bratislave pomer jedno auto na 3,5 osoby. Na to boli prispôsobené nielen cesty, ale najmä odstavné a parkovacie plochy. Dnes máme jedno vozidlo na dve osoby,"

a ten pomer stale klesa a je nacase s nim uz nieco spravit

samozrejme chapem, ze tym 2/3 hlupakov vezucim sa osamote sa moj navrh nepaci a snazia sa ho zosmiesnit (vid radobyvtipny prispevok vyssie) nez by sa nan pozreli v dlhodobom horizonte ako na vyraznejsie rozsirenie MHD/bicyklov a ocistenie (sirsieho) centra od aut a vyuzivanie aut efektivnejsie/ekologicky k vseobecnej spokojnosti vsetkych obyvatelov, aby hlupaci osamote neblokovali rozumnych ludi ktori sa odvezu viaceri v jednom aute nehovoriac o blokovanych ludoch v MHD

clanok pre pobavenie sa na hlupakoch (no ono to az take vtipne nie je, kedze tito dementi blokuju aj MHD):
"Vodicsky hit (24.08.2005; Pravda; priloha Bratislava, s. I; PUCHER Juraj)
Kolko to mas autom do roboty? Patdesiat! Ja patdesiatpat prebija prvy. Treti z trojice Bratislavcanov pri obede kontruje: sestdesiatpat. A nejde o kilometre, samozrejme, taky cas v minutach travia motoristi v tychto dnoch na ceste do prace a z prace v hlavnom meste. Kilometrikov je pritom zvacsa do desat, dvanast. Trpezlivost za volantom a posudzovanie jazdy s takymto nadhladom je asi to najlepsie, co mozu vodici robit. Je tu vsak este ina skupina vodicov, ktori sa akosi nedokazu udrzat na uzde, mysickuju, agresivne predbiehaju "od boku", nahanaju sa po autobusovych a trolejbusovych pruhoch, tlacia sa na mosty odusu. Vysledkom su tukance a dlhsie zdrzanie ostatnych, ktori mozu potom akurat tak este s vacsim nadhladom tromfovat: dnes za stodva."

presne o tychto je clanok, radsej budu trcat hodinu sami v aute a blokovat MHD ako keby pouzili rychlejsiu MHD ktora by bez ich hlupych blokujucich aut mohla jazdit rychlejsie a prepravit viac ludi

dalsi dovod preco sa zamysliet nad tym ze cesty maju svoju urcitu kapacitu a patrilo by sa z nich odstranit vozidla vezuce vzduch (=1 pasaziera):
"11. den dopravnych kolapsov: Toto uz musi skoncit! (24.08.2005; Novy Cas; s. 17; Sedlacek Peter)
BRATISLAVA - Obyvatelia hlavneho mesta vcera prezili 11. den dopravnych zapch, ktore nastartovala ciastocna uzavierka Pristavneho mosta. Bratislavcania si pomaly zvykaju na to, ze rano si musia privstat, aby sa do prace dostali nacas. Redaktori Noveho Casu si na vlastnej kozi vyskusali, ako to vyzera, ked ranna cesta zo zastavky Technopol v Petrzalke k Polusu v Novom Meste trva dvaapolkrat dlhsie, ako by podla rozpisu mala!

Spolu s Jankou Jankovichovou (25) sme nastupili o stvrt na devat do autobusu c. 198. Pohoda sa vytratila po par minutach jazdy na Dolnozemskej ulici. "Verim, ze raz sa stane zazrak a tato zapcha tu nebude," povzdychla si archivarka Janka. Kolona vozidiel sa posuvala doslova slimacim tempom. Napatie v autobuse sa stupnovalo. "Je to strasne. Kazdy den meskam do prace," hovori dalsia nespokojna cestujuca Gitka (44).

Kratky usek cesty od Technopolu az po vyjazd na Pristavny most trval neuveritelnych 36 minut. Nervozita sa dala krajat nozom. Niektori cestujuci sa nepokojne osivali, ini telefonovali do prace, ze opat pridu neskoro. Zvysni sa s problematickym cestovanim zmierili do takej miery, ze apaticky sledovali dianie za oknami autobusu. Cesta expresneho autobusu c. 198 napokon trvala namiesto 18 az 50 minut! Peter Sedlacek

KEDY PRESTANU ZAPCHY:
* ked otvoria Most Apollo a postavia dalsie dva nove
* ked dostavaju dialnicny usek Einsteinova - Viedenska
* ked dobuduju a sprejazdnia tunel Sitiny
* ked zacne jazdit elektrickova rychlodraha z Petrzalky do centra
* ked sa postavi vnutorny okruh cez Galvaniho ulicu do Race
* ked pribudne vonkajsi okruh zo Stupavy pre tranzitnu dopravu"

a ja by som doplnil najjednoduchsie:
* ked bude jazdit menej vozidiel

(a btw. to som este v clanku nespomenul francuzsky priklad so smogom kedy mozu jeden den jazdit auta len s parnou a dalsi s neparnou SPZtkou co zredukuje ich pocet na 50% co by hned podaktorych naucilo ze do/z prace sa da ist aj inak ako autom)

to mas tazke, tie iste tri body tvrdim dokola aj ja, a ten problem je v tom cloveku v nom:

on si povie, to ti ostatni su ti hnupi, ja som na to auto setril, a nebudem pchat prachy do MHD, ked to auto proste potrebujem.

a fakt ti dokazu s prehladom vyargumentovat, preco je pre nich lepsie ist autom do zapchy (a pritom vopred vedia, ze tam bude zapcha) ako si povedat: do prace / z prace pojdem busom. NIektori skusaju chodit "o hodinu skor do prace" co znamena, ze su v zapche medzi 7.00 a 7.30 a nie medzi 8.00 a 8.30 ;-)

Najviac priechodne bude zrejme zavedenie vysokeho parkovneho v centre, ten okruh, co ma teraz uz stanovenu 30km rychlost. Kazdy, co ma este zvysky rozumu v centre uz ani neskusa jazdit.

Ak chce mesto nieco urobit, nemusi ani vela investovat - zavedie nehorazne drahe parkovne v centre a podpori MHD tym, ze tieto poplatky nasunie do nej. Parkovne by sa samozrejme platilo VSTUPOM do centra.

Vivat genialne riesenia. Takze to zhrniem. Ten kto sa nechce viezt do prace dve hodiny a styri krat prestupovat medzi autobusmi vdaka "genialnemu" systemu vedenia liniek MHD a radsej ide svojim autom a az na sialenosti typu "odstavenie pristavneho mosta" je doma za 20 minut je hlupak. Ten kto sa nechce tlacit medzi spotenymi a pachnucimi ludmi v poddimenzovanej MHD a nechce sa nechat okradnut trikrat do mesiaca je hlupak. Najviac by na tvoje "genitalne" riesenie doplatili podnikatelia, ktori vo svojich autach casto nalozenych tovarom ci materialom najazdia po hlavnej Slovenskej dedine desiatky kilometrov denne ci rozni manageri, ktori sa nemozu dostavit na pracovisko pachnuci a otrhani po dvoch hodinach strkania sa v MHD...

Markoff, priznaj sa. Ze ty nemas auto a tak iba ako spravny Slovak kurevsky zavidis tym, co sa nemusia tlacit na jednej nohe v smradlavom autobuse ???

to su dost blbe napady, ti ludia, co idu sami v aute, tak isto platia dane a aj na drahom benzine viac zaplatia statu, takze oni by mali mat viac pruhov :-) mhd je dobre riesenie na papieri, ale pokial autobusy nebudu chodit, kam chcem ist ja a kedy chcem ist, tak je to dost nanic. a napr v zime mrznut na zastavke, alebo v lete sa na zastavke vypekat nie je nic moc tiez. mhd ma myslim v zapche prednost uz teraz. pruhy na bicykle by mali stavat automaticky pri ceste, s tym suhlasim. ale co s bicyklom, ked ho nie je sanca nikde rozumne zaparkovat?

a ti hlupaci s autom, to ma uraza aj mna. dnes som isiel sam autom, vybavil som veci o dost rychlejsie, ako keby som siel autobusom, aj ked trosku drahsie to vyslo, ale ako hlupak som sa necitil.

Markoff....myslím, že keby si sa reálne zamyslel tak by si tento tvoj návrh považoval za maximálny blud. Tiež nie som zástancom motorizmu, najmä blbého motorizmu (povedzme 5km do práce chodiť autom, keď môžem ísť aj zdravo na bicykli- v prípade pekného počasia, a v prípade zlého možno aj tou MHD).
Ale nechcime za každú cenu navrhovať riešenia, ktoré zďaleka nie sú rozumné. Neviem, do zákonov nevidím, ale myslím, že takéto riešenie by mohlo byť aj právne napadnuteľné. Proste hraničí s diskrimináciou.........
A mnohé iné dôsledky, čo si si ešte v hlave nedal dokopy. Ako príklad ma napadlo, ako by si riešil ak sa stane dopravná nehoda to je jedno v ktorom z tvojich pruhov??????? hmmm?

mirec, mozno je auto obcas rychlejsie ale je drahsie a taketo rozvazanie sa po jednom blokuje cesty a je v BA neudrzatelne, linky MHD nie je zase taky problem poriesit, ak by sa uvolnili cesty tak by mohli jazdit presnejsie/rychlejsie a ak by viac ludi vyuzivalo MHD mohol by sa lepsie obnovit vozovy park, medzi spotenymi a pachnucimi ludmi si kupujes aj casopis v stanku, tak asi tak ked si chces zit v bubline izolovany od vsetkych ludi tak si zi, ja si nemyslim ze na tom cesta do/z prace nieco vytrhne, a k tym podnikatelom a managerom, je to samozrejme blud, vid napr. Londyn ci Praha, tam tiez kazdy dement neciti potrebu rozvazat sa autom a ukazovat ze na to ma (aky je hlupak), ze ked ma auto tak ho mjusi pouzivat aj na cestu do 200m vzdialeneho obchodu, mas pravdu auto nemam a necitim potrebu niekedy nejake mat v meste ako BA kde sa vsade prepravim MHD a nevidim logicky dovod ani u kopca inych ludi ktori ho pouzivaju akurat tak na rozvazanie sa po BA a raz za pol roka na cestu mimo BA a ked uz je rec o nejakej mojej zavisti tak mozem povedat pre zmenu ze povazujem absolutnu vacsinu dotycnych ludi vezucich sa v aute za uplnych malomestiakov ktori v nom jazdia len aby ukazali ze ho maju resp. tym dokazuju aki boli blbi ze auto vyuzivaju len preto ze ho kupili aj ked na to nie je rozumny dovod lebo cesta nim do prace je pomalsia a vyrazne drahsia ako MHD, ale samozrejme argumenty o pachnucich ludoch v MHD sa vzdy zidu, zaujimave, v zahranici a vsade inde kde je preferovana MHD zjavne zije ina rasa ludi ktora sa nepoti alebo tam nejako ti majitelia aut nepouzivajucich ich na cestu do prace nejako prisli o cuch, nikto rozumny dnes do centra Londyna nepojde autom kvoli nehoraznym cenam a pomalosti a vsetci ci uz bezdomovci alebo manageri idu radsej MHD, toto zda sa zakomplexovanym blavackym malomestiakom ktori si kupili auto a citia s nim teraz potrebu frajerit nevysvetlim (to ze svojou blbostou blokuju ludi ktori potrebuju auto naozaj k praci a nemozu pouzit ako alternativu MHD im nevysvetlis, o tom to je, niekto alternativu ma a niekto nie a ten kto ju ma mi tu ide argumentovat aky je to zly navrh a neviem co vsetko este)

xxc, jazdenie automt a nevyslo trosku drahsie, ale podstatne drahsie, navyse si nezabudol blokovat ludi v MHD, lebo zatial co tvoje auto vezuce jedneho cloveka (vzduch) zabera na ceste 1/4 miesta tak v buse MHD na tej stvrtine miesta cestuje min. 10-nasobne viac ludi, takze keby to malo byt spravodlive tak by mal platit zakon ze vzdy aspon najblizsich 200m pred a za busom ma zakazane jazdu osobne auto, ked uz chces byt taky spravodlivy

pete, aka diskriminacia prosim ta, proste preferovanie MHD a rozumneho vyuzivania auta viacerymi ludmi, ziadna diskriminacia, to mozem pvoedat rovno ze doteraz bola diskriminacia povolavanie len muzov na vojnu, rodicovsky prispevok a vsetky mozne prispevky su diskriminacne voci ludom ktori ich neberu a platia este viac dani ako ludia ktori ich beru, a ake dosledky? ked sa proste stane nehoda tak nehoda je snad mimoriadna situacia aj dnes, tak samozrejme sa nevyhnutny usek prejde tak aby sa vyhlo nehode a dalej s apokracuje podla zakonov, to je ako argumentovat dnes co budeme robit ked sa v jednom smere stane nehoda, ze ved predsa auta nemozu nehodu obist v protismere (pod dohladom policie), ved je to porusenie zakona, to je uz vazne rovnako absurdny protiargumentovat ako hovorit co ked sa stane nehoda v niektorom z ne/preferovanych pruhov

taketo reakcie som inak ocakaval, vravim 2/3 ludi v autach sa vezu sami a vobec ma neprekvapuje ze sa tu ozyvaju, clovek vyuzivajuci MHD ci clovek vyuzivajuci auto rozumne, teda nie na vozenie do/z prace event. v nom vezie este min. 1 cloveka nemoze proti tomu navrhu nic mat, lebo by mu len urychlil prepravu do/z prace

Markoff, vies to mas tak, nemozes vzdy ked niekoho rano alebo poobede vidis sameho v aute, povedat, ze sa sam rozvaza a blokuje MHD a neviem koho este. Vo vacsine pripadov to funguje tak, ze ten co sa vezie sam, ked ho ty zrovna vidis predtym vylozil manzelku v praci a deti pred skolou alebo prave pre nich ide, ale to ty este nepoznas.

Takže ešte k tomu môjmu príspevku a tvojej odpovedi. Po prvé, ak je teraz dopravná nehoda v jednom pruhu zvyčajne sa odstaví tento pruh dokiaľ sa situácia nevyrieši a druhý ostáva prejazdný pre oba zablokované pruhy. Vzniká zápcha.
Ak si predstavím tvoju modelovú situáciu tak sa stane dopravná nehoda v tom pruhu, kde máš tých "rozumných" . Samozrejme, že tí jednotlivci nebudú chcieť (po hodinách čakania) pustiť aj druhý pruh (veď si nemali spôsobiť nehodu nie?) takže vznikne situácia asi taká, že autobusy, sanitky, a neviem čo všetko ešte bude stáť. A odkloniť to do protismeru? A prosím ťa akého? Veď si na druhej strane tiež upchal oba pruhy! Takže kam ľudovo povedané z konopí? A už tu máš chaos.
Druhá vec, neargumentuj tým, že sa ohrádzajú vodiči a majitelia áut. Ja auto sám nemám a do BA chodím len sám so "vzduchom" na služobky. Tak sorry, že kvôli mne vzniká chaos a zápcha. Ak mi dáš vrtulník kludne pôjdem aj tým:-)))
Verím, že ak by si bol vodič, nevidel by si to takto jednoznačne.
A ešte k tej diskriminácii, som účastník cestnej premávky ako ktorýkoľvek iný, platím dialničné známky, platím cestné,mýta a ja neviem, čo ešte všetko. Preto nerozumiem, prečo dvaja puberťáci majú právo ísť rýchlejšie, ako ja sám so "vzduchom" čo sa ponáhľam do nemocnice povedzme za starými rodičmi alebo manželkou do pôrodnice. Myslím, že tu skôr nie je namieste prorovnávať "povolavanie len mužov na vojnu" ale povedzme si mal uviesť príklad zo života, rovnako absurdný ako tvoj (predbiehanie u lekára je normálne, ak si to zaplatíš-zaujímalo by ma,ako k tomu takí čo celý deň čakajú u lekára prídu, keď tam príde pár šašov a predbehne ich? nech aj skapú......však?)

apropo.......markoff idem práve teraz na služobku do BA, máme tam plnú prdel predajní kurňa zase to budem hľadať a blokovať a brzdiť BA. Možno na moje ospravedlnenie je, že okrem seba veziem aj jednu pneumatiku objednanú....takže mám menej vzduchu:-))))

lahsie bolo predijst zapcham, keby otvorili ten novy most apollo a potom zavreli ten stary. autobus nie je ziadny boh, zeby pred nim 200m nemohol nikto jazdit :-) ja stale pustam autobus, ked sa da, lebo aj teraz ma myslim prednost hromadna doprava. autom by ma nikdy nenapadlo ukazovat sa, skor to beriem ako drahe nevyhnutne zlo, ked sa chcem niekam dostat. prvy krok musi urobit mhd, musi sa tak skvalitnit, aby v autobusoch bolo tolko ludi, aby sa dalo normalne cestovat. lebo co si ja pametam, ked som este chodil mhd, tak v spickach to bolo riadne natrepane. a mhd musi ist tam, kde ja chcem a kedy ja chcem. dalej, ako to riesit, su cyklisticke chodniky, alebo ako sa to vola, a aj rozumne parkovacie miesta na v meste a v praci, aby bicykel hned neukradli.

hej, k nicomu, o nicom clanok, nechodim do prace autom, ale uuuplne chapem tych ludi, ist do prace autom je mnohonasobne POHODLNEJSIE, o nic ine nejde, preco by som sa mal jebat peso na zastavku, tam cakat kym pride bus, v nom stat a cakat v zapche, ked mozem pred domom sadnut do auta, pustit si radio a doviest sa az pred firmu??? preco??? aby ti ostatny mali mensiu zapchu? ludia su sebecki, nikdy ini nebudu.

jklmn ma pravdu, proste niektori vyssie co si obhajuju auta a obvinuju zo zavisti, si nevidia ani do huby. vsetky tie recicky o "smradlavej" mhd a dolezitych podnikateloch su nezmysly pani.

stale su tie fakty taketo: vlezies dobrovolne do zapch v meste a stravis v nich par hodin radsej ako keby si mal sadnut na MHD a tym uvolnit tym zapcham. A nikto ma neukeca, ze vsetci, co sedia v zapchach su doleziti manazeri. Ti doleziti uz nasetrili na vrtulnik totizto ;-) Ostatni su len hovienka v stokach ;-)

Prave ma tuto tupost obcas narazam, ked spominam aki su ludia do seba zahladeni a neuvedomuju si paralely tohto svojho vlastneho spravania sa v kontraste k tomu ako odsudzuju ine ludske neresti a cudzie spravanie sa. Vedome skodia ostatnym presne tak isto ako ktorakolvek ina nerest ;-)

Prosim netvrdte mi tu nic oslavne o uzitocnosti jazdenia autom ;-)

ps: naozaj vam nemusim zavidiet to auto ;-) zavidim vam tu hrosiu kozu, cez ktoru neprejdu argumenty :-) (pretoze si vzdy poviete: ostatni neprestanu, neprestanem ani ja - vsak je to prave z tohto dovodu?)

markoff kup si auto a urcite sa zaradis do nasej velkej skupiny polointeligentov, hlupakov a debilov, cha, kazdopadne kvalita tvojho cestovania je urcite nizsia ako mojho, ja si tu hodinku odsedim v prijemnom prostredi mojho auta za zvukov mojej oblubenej kapely, zatial co ty sa paris medzi dalsimi 100 upotenymi smradochmi
ale vazne, som rad ze si rozprudil debatu o zlepseni dopravnej situacie, urcite by sme potrebovali
v "perle" na dunaji sikovneho cloveka, ktory by situaciu vyriesil, ale ty to asi nebudes :-)

markoff - o podobnom systeme ako navrhujes, a ktory vyborne funguje v S.F. som diskutoval nedavno na Bolekovm blogu:
http://www.ine.sk/index.php/bolek/2005/08/04/koordinacia_pri_otvarani_a_zatvarani#comments

stale plati, ze hromadna doprava musi urobit prvy krok ku kvalitnemu cestovaniu. na zaklade tohto clanku som si zistoval info o mhd, cestovanie je celkom lacne, ale autobusy su v spicke preplnene, tak to mi je nanic. ale na druhu stranu, cele cestovanie by stalo nieco cez 2000 sk rocne, co nie je take zle.

No pekne si zamutil vodu zase raz :)
Ja chodim do roboty MHD vacsinou a v robote sadam do sluzobneho auta a cely den vozim tovar po BA, to len na vysvetlenie. To o com pises by mozno mohlo fungovat ale k tomu by bolo treba zmenit koooopecinych veci, pocnuc myslenim ludi a hlavne by sme museli zit v NORMALNOM state a nie v tejto p...i co zijeme kde najvyssi statny predstavitelia sa okradaju stat...
A tiez sa pridavam k skupine ludi co si mysli ze keby si mal k dispozicii auto tak takyto clanok nenapises...

didino, to ze pre niekoho ide nie je podstatne, podstatne je ze je v danom momente sam v aute, ten kusok co su od seba vzdialeni myslim v tom pruhu pretrpi a potom moze pozivat vyhody volnejsieho pruhu pre 2< pasazierov alebo proste mozu vystupovat/nastupovat spolocne na jednom parkovisku prip. moze niekoho znameho odviezt kto ma zrovna tade cestu, ide o to vyuzivat efektivnejsie auta a nevozit vzduch a ci jazdi niekto cely den sam alebo zrovna niekoho vylozil je vcelku irelevantne, vozit sa sam v aute je luxus na ktory bratislavske cesty nie su stavane, nic nepoviem keby to boli x-prudovky, bolo by to neekologicke a drahe (ich vec), ale neblokovali by aspon MHD, vzhladom k obmedzenym moznostiam ciest v BA a praktickej nemoznosti ich rozsirenia je mozne len carovat s tym co mame a ine ako obmedzit individualnu automobilovu prepravu nie je mozne, lebo jej mnozstvo stale narasta a cesty su stale rovnake, preto je nacase s tym nieco spravit, rozdiel je len v tom ci to bude boliet dotycnych malomestiakov viac alebo menej, boliet ich to bude tak ci tak (aj ked je to otazka uhla pohladu, ja by som videl rychlejsiu a lacnejsiu cestu do/z prace skor ako pozitivum)

peter, ad nehoda - ak jazdis autom vies asi comu sa hovori "zips", ktory nie je problem pouzit na tych 50m ktorych sa moze tykat ta nehoda prip. to uregulovat rovno policajtmi, ak jazdis autom na sluzobky do BA tak by si prave mal vitat moj navrh lebo v konecnom dosledku smeruje aj k tomu donutit ludi prestat tvorit zapchy aj v tom pruhu pre jedneho pasaziera, aby sa uvedomili ti ktori maju alternativu a vyuzili ju a dotycny pruh nechali pre tych ktori alternativu nemaju (prac. ucely) ci proste tvrdosijne chcu vozit v aute vzduch, ad pubertaci a diskriminacia - absurdny argument, nikto ti nebrani vyuzit rychlejsiu a lacnejsiu MHD, ked si zvolis dobrovolne pomalsie vozenie vzduchu tak sa nestazuj, myslim ze 100 ludi vezucich sa v 18m buse ma absolutne pravo byt zvyhodnenych voci 1 cloveku v 4m aute, porovnaj si ten pomer, autobus - 100:18=5.5cloveka/m, auto so vzduchom 1:4=0.25cloveka/m a teraz mi povedz kto tvori zapchy a kto ma mat absolutnu prednost a prioritu na cestach a v ktorom pruhu sa prepravi viac ludi a je tym padom menej zapch a vyuzivania aut ci tam kde je na 100m 550 ludi alebo tam kde je na 100m 25 ludi, myslim ze kazdy clovek aspon troska nad urovnou simpanza si vie doplnit ktoru prepravu treba preferovat, ktora sa oplati a ktoru sa treba snazit potlacat v prospech efektivnejsej ci tu ktora prepravi 550 ludi alebo tu ktora prepravi 25 ludi

xxc, nemas pravdu autobus alias MHD JE BOH, MHD prepravi v 100m zapche 550 ludi, malomestiacke auto voziace vzduch 25 ludi, 550 ludi vs 25 ludi, MHD a bus JE BOH v porovnani s autom a taketo plytvanie obmedzenou kapacitou ciest treba jednoznacne potlacat napr. zhustovanim hlupakov do pruhov pre hlupakov a zvyhodnovanim ludi snaziacich sa vozit efektivne a inak k MHD, tych 2000Sk si vzal z velmi lacneho kraja (urcite nie BA) a ad kvalitne cestovanie v MHD, to prave akosi nejde bez zvysujuceho sa poctu uzivatelov a ten sa akosi nezvysi bez zrychlenia cestovania, novych busov a viac spojov, k tomuto by mohlo prispiet skutocne preferovanie MHD a potlacanie ind. aut. dopravy

rony, suhlas

stastny jim, dik za doplnenie, mne sa dokonca mari ze kdesi vo svete som pocul aj o tych pruhoch, len mozno v inej kombinacii, kazdopadne rieseni je bezpocet a spomenute mytne sa uz veselo praktizuje v Londyne, rovnako tak drahe parkovne, v Parizi pre zmenu nemaju problem vylucit na cely den vozidla s ne/parnymi SPZ, no a o preferencii MHD v akomkolvek velkom meste nevraviac, mnou zhrnute navrhy nie su nic prelomove, len osvedcene sposoby z inych miest + mnou pridany pruh, ktory len spomenute pouzivane riesenia este viac podporuje

Rici, suhlas s tvojim vyuzivanim auta, do/z prace MHD (ide hlavne o tieto spicky, mimo spicky to uz nie je take akutne, aj ked trend smeruje k tomu ze zapchy sa budu stale viac a viac tvorit uz aj mimo spicku) a mozno by isty cas trvalo kym by sa uvedomili ti ludia v upchatom pruhu vezuci sa sami ale skor ci neskor by im to docvaklo a zacali by vyuzivat MHD ci vozit v aute viac ludi, ide len o to prezit ten docasny stav

tak ci tak pre vsetkych diskutujucich, to o com pisem ako navrhoch na zlepsenie, teda zdrazenie parkovneho, zavedenie mytneho, zavedenie prednosti vozidiel MHD su len otazky casu a je to nevyhnutelne, tak ako je toto nevyhnutelne v kazdom vacsom meste co Bratislava s viac ako pol milionom ludi v meste za den predsa len uz je, moj navrh s pruhom je lan radikalnejsie a rychlejsie riesenie na rychlejsi prechod ludi na MHD a obmedzenie ind. aut. dopravy, inak je skoda ze ako obvykle kopec ludi ktori suhlasia neciti potrebu svoj suhlas s navrhmi vyjadrit zatial co sa ako tradicne ozve len par kritizantov ktori potom vyzeraju ako vacsina, aj ked realita je opacna, co dosvedcuje napr. statistika z mojej prace

z mojich 19 kolegov/kolegyn - 5 cestuje do prace bud MHD alebo s rodinou/partnerom (z tychto 5 dvaja obcas sami), 14 cestuje do prace len MHD, prakticky nikoho zo vsetkych mojich kolegov/yn by sa moj navrh na pruhy negativne nedotkol, naopak, vsetci by nim pocitili zlepsenie v rychlejsej preferovanej MHD ci vozidlach s viac pasaziermi, nanajvys max. 2 z 19 by mohli hypoteticky obcas pocitit zhorsenie ked sa raz za cas vezu sami, z tychto 5 ludi z 19 ziadny z nich netvrdi cosi o "pachnucej" MHD (pekny mytus) do ktorej im nerobi ziadny problem presadnut z auta na ktore su zvyknuti

Zdravim. Studujem momentalne vo Stockholme a musim povedat, ze tu to funguje naozaj velmi zaujimavo. Samozrejmostou su tu vsade cyklisticke chodniky, ktore existuju skoro uplne vsade. Je ich mozno este viac ako normalnych chodnikov. Funguje tu aj dobra MHD, ktora je sice neuveritelne draha, no chodi casto a na maximalne dva prestupy pokryva uplne cele uzemie Stockholmu, ktore je naozaj dost velke. Musim ale povedat, ze este som nevidel jedinu zapchu kdekolvek v meste, dokonca ani na najfrekventovanejsich cestach. A pritom tu vobec nie su nejake x-prudovky, ale maximalne normalne dvojprudove cesty (okrem dialnic samozrejme).

Vecou, ktoru na slovensku asi este dlho neuvidime su ludia z roznych vrstiev (manazeri, obchodnici, deti iduce do skoly) na bicykloch, ktori ho dokonca pouzivaju aj v zimnych mesiacoch a su schopni ist aj 5km do prace kazde rano. Pritom maju dobre pohodlie, celu cestu pocuvaju svoju oblubenu kapelu, urobia aj nieco pre svoje zdravie. Auta su tu tiez, ale vacsinou (dokonca aj tie najdrahsie) vezu dvoch i viacerych pasazierov.

Kym som bol na slovensku, tak som nechapal tie reci o zakomplexovanych slovakoch, ktori nie su schopni nic poriadne spravit. Teraz, ked vidim, ze to naozaj moze fungovat aj inak, si to pomaly zacinam uvedomovat. Keby som nebol tu, tak by som Markoffov navrh bral ako nezmysel, ale teraz neviem neviem. Ma nieco do seba.

To vsak nikdy nepochopia malomestiacki ufnukanci ako borco a spol., ktorym by odpadli obe nohy a nasmradol by im snad novy oblek za nehorazne peniaze ci nedajboze by uz v praci kolegovia neucitili jeho ocarujucu drahu vonavku, lebo by ju ti menejcenni smradosi v buse, ktori nie su nadludia ako on vydychali. Co by bolo potom?

buducnost je v hromadnej doprave, ale neda sa to riesit obmedzovanim pruhov pre auta. skor nech urobia hromadnu dopravu tak, aby sa nikomu neoplatilo jazdit autom. a nie preto, ze ma nehorazne drahe parkovisko, ale ze by bola preprava prijemna, rychla (casom by sa fakt zmensili zapchy, keby ludia chodili mhd) a lacna. v kosiciach v lete ani klimatizovane autobusy myslim nejazdia, aspon ked som naposledy isiel, tak nejazdili, neviem ako je to teraz. ked nevojdem v spicke do autobusu, tak mi je to tiez nanic. v tomto clanku je uplne hlupy navrh, este raz opakujem, nech rozsiria a zatraktivnia hromadnu dopravu, nech pustia pred spravami ludom do hlavy reklamu, ze mhd sa oplati a takto by to mohlo fungovat. ale nie zdrazovanie parkoviska, 10 roznych myt, a obmedzovanie pruhov.

Markoff "zips-ové" riešenie samozrejme funguje. Ale logicky prečo by som mal pustiť niekoho z rýchlejšieho pruhu(inteligentov, čo ich je viac ako dvaja), ak ja čakám ako blbec 2hodiny, len kvôli tomu, že som v BA na služobke(sám) a vozím vzduch? Je úplne prirodzené, že nielen ja by som sa takémuto systému vzoprel. Musel by som.
Po druhé, hypoteticky existuje milion riešení problému. Rovnako absurdné ako tvoj príklad mi príde môj príklad. Najdôležitejšie veci teda vozme v noci keď je pokoj. Tovary a zásobovanie obchodov, služobné cesty atď. A je po probléme. Celá BA je v noci prázdna. V určitých zamestnaniach teda spravme smennosť, zvýšime možno zamestnanosť a pomôžme ekonomike. Utopia? áno, taká ako tvoja.

Ináč aby si to nebral ako vyslovený protest, samozrejme, že riešenie treba nájsť. Ale nie odsudzovať tých čo chodia v autách sami. To je blbosť. A ja napr. ako starý mládenec keby som býval v BA by som asi jazdil v rade pre blbcov však. Kedže vozím vzduch skoro stále?:-))))

A ešte jedna vec Markoff., mne osobne je efektivita ukradnutá tak ako milionom ostatným ľuďom. Možno sme každí jeden egoisti ako iste povieš, ale ak niekam idem, zaujíma ma najmä čas a ako a za akých podmienok sa tam dostanem. Preferujem vlak, pokiaľ sa dá. Ale a teraz ti poviem živý príklad z môjho cestovania

vlak spraví BA-Lúky za takmer 4hodiny
a autom to spravím pri dodržiavaní predpisov za 1,5 hodiny
vyberám auto bez ohľadu na to, či zapracem cestu aj tonou vzduchu. A o tom to proste je! Autobus nestojí na každej zastávke, čakáš na prestupovania atď atď. Ak bude !!!MHD pre mńa a nie ja pre MHD!!!!(skvalitnenie a zefektívnenie služieb MHD)!!!!!!!! potom sa budeme baviť o cestovaní. Týmto by som to chcel uzavrieť.

Tu v Los Angeles uz take pruhy pre auta s viacerymi pasaziermi su, vola sa to CAR POOL. Ale v Blave je to absolutne nepouzitelne, pretoze doma v Blave nemame ziadne "freeways" (akoze mestske dialnice) so styrmi alebo piatimi pruhmi v kazdom smere. Pre Bratislavu je jedine najrychlejsie riesenie investicia do MHD tak, aby sa pomocou MHD dalo hocikam dopravit v rozumnom case a v ludskych podmienkach, moze to byt kludne drahe, ale musi to vychadzat lacnejsie ako jazda autom.
V dalsej perspektive sa da uvazovat o metre, rozsirovani ciest, dialnicnych obchvatoch, zvyhodnenych pruhoch...

dzejo, preco nepouzitelne? ja v tom praveze vidim vyhodu, cim menej pruhov a zapratanejsie pruhy pre vozidla s 1 pasazierom, tym rychlejsi prechod ludi na MHD ci vozenie viac ludi v aute

inak tych rieseni zrychlenia dopravy je viac, napr. som nespomenul zjednosmernenie ulic cim sa zdvojnasobi pocet pruhov co sa da pouzit v mensich ulickach a potom este sa tym daju smerovat hlavne tahy kedy idu rovnobezne vedla seba nejake velke tahy tak by sa tam spravilo velke kolecko, sice by sa tym robilo viac nadchadzok ale po daleko rychlejsich a volnejsich cestach, par takych koleciek by sa dalo spravit ako alternativa k dial. obchvatu

Takze, pani, iba kratucko: viete co je to mlatit preazdnu slamu? To je to co sa tu stale deje... Markoff, spominas Londyn. Ja nechapem, bol si tam? Bol si niekedy AUTOBUSOM v centre? Vies o tom, ze 100 metrov po Oxford Street trva cca 5 minut? A ze tym autobusom chodia len cudzinci si si vsimol? Vies, ked mas potrebu sa k niecomu verejne vyjadrovat, hovor o tom, co poznas. Prosim, neurazaj ostatnych polopravdami. Fakt je, ze situaciu v Londyne (a rovnako aj v inych velkych mestach) riesi jedine metro a mestske vlaky. Takze kym tu nebudu, situacia sa nezlepsi a mozes polemizovat kto pojde ktorym pruhom kolko chces... Moj nazor je, ze tvoje riesenie je absolutne zbytocne a nepomoze. Mimochodom, mam auto ale vobec nim po BA nejazdim. Pravdepodobne v zime zacnem. A ver mi, ze dovodov za aj proti je asi 100.

aj v amerike to niekde takto riesia roznymi pruhmi, tam sa to riesi nafukovacimi figurinami, ktore sa rozmiestnia v aute a imituju dalsich pasazierov..

Ono by to nebola zla myslienka keby to bolo okolo roku 1989 a este pred nim.

to ferohossa
ja som v lyone asi pred 10 rokmi(ty vole to bolo tak davno) videl 1x metro bez vodica a nastupil som az na 3 odchadzajuci vlak, v jednotlivych stvrtiach zabezpecuju dopravu autobusy / vtedy som mal velmi prijemne pocity z ich MHH

to markoff je uplne jasne ze kostra dopravneho systemu nemoze byt postavena na 20rocnych rozbitych ikarusoch a dost obmedzujucich opatreniach, ktore navrhujes, takze by som to otocil / najprv kvalitny dopravny system - vlak, metro a potom priblble americke obmedzenia :-)

malomestsky ufnukanec