Markoff's blog - dennik z Ciny 2011-2015 a cestopis z Azie 2010-2011

Slovenski studenti (SS) protestuju 17.11.

Rozne - 17.11.2004 - Markoff

Takze pri prilezitosti dnesneho sviatku si vysokoskolski esesaci vysli do ulic...

Nie, aby si uctili vyrocie protestov za slobodu spred 15 rokov, ktore dnes oslavujeme (btw. na Slovensku sa v Blave protestovalo uz 16.11., ale samozrejme do kalendarov sa dostanu az prazacke demonstracie kde sa uz necivilizovane mlatia ludia 17.11. (holt to je ten rozdiel medzi CR (kde v 1948 jasne vyhrali komanci) a SR (kde v 1948 jasne vyhrala Demokraticka strana so 60%)), ale aby nariekali ako zle sa maju a zneuzivali tento sviatok na svoje nechutne prezentovanie sa.

Dnesni vysokoskolaci tvrdia, ze nemaju na studium (ktore im btw. po skole zabezpeci konkurencnu vyhodu oproti ludom bez VS a vyssie platy az do konca zivota). OK, absolutne im verim...

Mam navrh pre relaciu Palba na Markize, Crepiny na JOJ ci Reporteri na STV. Vezmite si skrytu kameru a nech sa nejaky vas redaktor votrie medzi studentov na intraku (ci mimo neho) a nech s nimi aspon mesiac zije a pak nam ukaze zostrih vsetkych chlastaciek a rozhovorov o tom na ake sprostosti minaju peniaze. Pak nech sa uz uvadzajuci redaktor danej relacie len spyta divaka - naozaj si myslite ze dotycni studenti nemaju na studium? Naozaj si myslite ze pre tychto studentov je vzdelanie prednejsie ako chlast, sex ci novy HW do PC?

Btw. v spravach hovoril cosi nejaky student o sexe, ze so vzdelanim je to rovnake a ze si nevie tiez ani predstavit platenie za sex. Nuz nas najmudrejsi vysokoskolsky esesak, mozno keby si trocha ovladal matematiku tak si nakoniec mozno spocitas, ze zaplatit si raz za cas za ten sex na urovni (bez zbytocneho vykecavania sa), vzdy s inou zenou moze byt nakoniec lacnejsie ako investovat tazke prachy a mnozstvo casu do nejakeho vztahu, kde si clovek uzije toho sexu kludne este menej. Ale to len naokraj, neobhajujem tu bordely (plateny sex), len by sa ludia mali zamysliet nad tym nez nieco tresnu o tom za co platit a za co nie.

Je mi zle, ze z mojich dani platim vzdelanie dotycnej sebranke, ktorej inteligencia je castokrat nizsia nez u stredoskolaka.

>> Novší - No dyg!
<< Starší - Deti na predaj, no hnus

Komentárov: 35

johnny
je to len tupa zavist..ze nemas VS vzdelanie....A sere ta ked vidis ze makas ako kokot a nemas prachy....Na celom svete to tak je...studenti chlastaju a tak..ALe aj odvadzaju daky vykon , z casu na cas potrebuju vypnut. SKus si daky technicky smer..stavebnu..feiku alebo co..a budes mat roboty so skolou vyse hlavy...

a este ma nazyvat za sebranku....rad sa s tebou stretnem a si to mozme vysvetlit
17.11.2004 - 20:18
Markoff
johnny - v tvojom prispevku mas asi len 3 zasadne chyby - nezavidim, nemakam "ako kokot" a nestazujem sa na nedostatok penazi (a je dost smutne ze toto je argumentacia vysokoskolaka ktory si mysli, ze za platenie vysokoskolskeho studia studentami mozu byt len ludia bez VS vzdelania, makajuci ako "kokoti" a nemajuci "prachy")

ver mi, ze ti co tvrdo makaju, platia ti skolu a ich decka nikdy nepojdu na VS sa stazuju najmenej...

ja narozdiel od vysokoskolakov za ich vzdelanie platim, oni si zan neplatia, ten koho nazor by mal byt prezentovany v spravach je nazor platiacej vacsiny danovych poplatnikov a nie par uvrestanych deciek ktore napriek tomu ze su pravne dospele a dobrovolne sli na VS, cakaju ze im za nu este bude niekto platit, aby mohli oni svoje peniaze minat na vsetko ine len nie na to vzdelanie

a studenti nech si chlastaju kolko len chcu ale pak nech nejdu na ulicu bliakat ze nemaju peniaze na vzdelanie, ano? to si najprv ujasnime ci je im prednejsie zaplatit si za to svoje studium alebo radsej za chlast, o nic ine mi nejde...

a tiez nie som nijak na vetvi, ze ti platim este aj inet na STU odkial pises prispevky, lebo takto si niekto predstavuje vyuzivanie netu vysokoskolakmi - stahovat filmy, MP3, ISO hier, soft a pori tom surfovat este vsade inde, no proste vyuzivat ten inet hocijako inak len nie tak aby sa to tykalo studia, vsak zo statneho krv netecie ze, vsak ten inet ti zaplatim ja, cernanka a ostatni co pracujeme a platime dane a nie ty ubohy vysokoskolak ktory musi setrit na vzdelani a nete aby sa mal kde ist ozrat

jo a este by ma zaujimalo, kde makas ty? ja osobne totiz pracujem a nijak zvlast si na pracu nestazujem (hlavne financne), dost pochybujem totiz ze pracujes, takze tisko, spolu sa mozeme bavit ked budes pracovat aj ty a nebudes makat ako kokot a nebudes bez penazi, lebo vobec nie je tak nepravdepodobne, ze zatial co ty budes mat VS, tak ja na rozdiel od teba nebudem makat ako kokot a bez penazi, kedze si dnes uz kopa firiem uvedomuje, ze sa zaobide aj bez nejakeho VS papiera a hladaju sikovnych ludi bez ohladu na vzdelanie... btw. kolegyna magistra vykonava rovnaku pracu za rovnake peniaze ako ja, takze asi tak, investovali sme do nej naozaj velmi vhodne nase peniaze vo forme VS a uplatnila sa bajecne, tak ako velka cast zvysnych mytizovanych VS studentov ktori budu robit rovnaku pracu ako hocikto so SS za rovnake peniaze...
17.11.2004 - 20:38
rony
johnny: podobny nazor mam aj ja - system vysokeho skolstva je tu skor socialisticky a naozaj prezrel cas na zmenu.
naozaj nemam chut vsetko znovu a dokola opakovat ale v dnesnej situacii... proste v skratke:
na slovensku vystudujes z dani a po promocii sadnes do dopravneho prostriedka a pojdes robit konkurenciu na trhu prace v state, kde je VS samozrejme spoplatnovane, len preto, ze sme si navzajom uznali akademicke tituly medzi statmi ;-)
To nie je spravodlive ani voci tym, co ti to studium zaplatili ani voci tym, co si to studium zaplatili tam niekde, kde budes konkurovat nizsimi narokmi ;-)
Ak ti poviem, ze vysku mam za seobu, tak mi povies, ze mne je to uz jedno, ci studenti platia alebo nie.
Nie nie je mi to jedno. Je totiz mozne, ze take studium este budem komusi financovat a ver mi, ze budem radsej, ked ta vysoka skola bude stat za to. bez blbych reci a spekulacii.
Prepac mi ale poznam privela studentov, co denne studium na VS beru skor ako bokovky popri kseftoch. Tie by mi nevadili, ale robia priamu konkurenciu na trhu prace dumpingovymi poziadavkami ;-) ak by sa vyrovnali naklady, nepovedal by som ani muk ;-)
17.11.2004 - 20:59
joe
Hmm platit za studium? Po jednej stranke by som to aj schvaloval, lebo niektory vazne nevedia co robit s peniazmy (mal som moznost vidiet)Ale nebolo by to korektne voci tym ktory studuju preto ze chcu nieco dokazat a nie preto aby neurazyly pichu otca( ktory aj tak "spravy skusky za syna" )Nechapem samotnych vysokoskolakov preco nenavrhnu dake rozumne riesenie ktore by umoznovalo zvladat studium po financnej stranke aj tym socialne slabsim. A k tomu alkoholu, drogam, ono sa to nezda ale naucit sa na par skusok a potom sa nejako nezresetovat je ....
17.11.2004 - 21:11
Markoff
joe, studenti nemusia nic navrhovat, reforma uz je navrhnuta, staci si ju precitat, co je ale zjavne nad sily vacsiny vysokoskolakov ktorymi manipuluju hrstka ludi ktora im nepovie, ze si mozu vziat pozicku na studium a tu splacat az po skonceni studia a az vtedy ak si najdu pracu, pokym studuju a su nezamestnani nemusia zaplatit ani korunu, to je len jedna vec z reformy, ktorej sa tak studenti brania

ale o tom clanok nie je, clanok je o bliakani studentov ktori sa tvaria ze nemaju peniaze a pritom na sprostosti ich maju, nech si najprv toto ujasnia a pak sa mozeme bavit o reforme
17.11.2004 - 21:18
Adam
Markoff, je mi s teba smutno. Príliš generalizuješ. Nie všetci študenti majú bohatých tatkov a plnú riť peòazi na chlast, sex ci novy HW do PC. A ver mi, že po zavedeni školneho ve¾mi ve¾a študentov buï odíde študovať do Prahy (a po škole tam aj zostane - pomôžu našim bratom riešiť demografický problém), alebo sa na školu vykašlu a rovno pôjdu zhaòať si robotu niekde za hranice. A mladý èlovek vonku ¾ahšie sa udomacni, ako stary. Som zvedavý, kto za pár rokov bude živiť tvojich rodièov na dôchodku, pana ministra Fronca a jemu podobných.

EDIT Markoff: Ty si o dochodkovej reforme asi este nepocul co... ale nedivim sa ze pak nemas ani sajnu o reforme VS... a ad moji rodicia, to si ma fakt pobavil, o mojich rodicov sa teda naozaj neboj, ani jeden z nich na dochodku nebude odkazany na peniaze odo mna ci nebodaj niekoho ineho na Slovensku...
17.11.2004 - 23:57
Kocur
Kto ich bude zivit? Predsa bohaty stat, plny vzdelanych ludi, ktori vzidu z kvalitnych skol. Pozri, platene skolstvo, to nie je len taky vrtoch, to normalne v civilizovanom svete funguje, vies? Podpora, socialny program, dotacie,... to moze fungovat v bohatom state, ktory si moze dovolit velkorysost.
Preco by mal platit tvoje studium rodic, ktroeho dieta studovat nejde? To sa ti nezda nefer? Preco zobres od niekoho, kto ma sam existencne problemy, posledne jeho prachy na tvoje studium, ktore ty zurocis potom v prvom rade pre seba? Alebo po zamestnani sa - vdaka vedomostiam, ziskanym na skole - na dobrom fleku (ak ostanes na Slovensku a neodides do zahranicia za vyssou zivotnou urovnou, ktoru, BTW, dosiahli aj vdaka kvalitnym a platenym skolam) budes zivit len najnutnejsim minimom a zbytok rozdas vsetkym, ktori sa ti na studium zlozili, ale sami nestudovali? Tak?

Je to tvoja investicia do teba, tak si ju chlapsky zaplat!

Alebo sa budeme skladat vsetci kazdemu na vsetko? Ved vsetci, ktori akokolvek pracuju, prispievaju (aj) k verejnemu blahu. Student nie je nic extra; pekar musi vrazit _svoje_ prachy do firmy, ludia maju kvalitne pecivo a on zisk. Student vrazi _svoje_ prachy do studia, ludia budu mat vzdelaneho vedca/riadiaceho pracovnika a on vysoky plat.
Jasne, ciste a hlavne korektne a slusne voci ostatnym, s ktorym zdielame tento ubohy a doniceny stat.
Podnikat je tazke, ale podnikaju remeselnici, ludia bez specialneho vzdelania a ide im to. Nikto sa im nezlozil na dielnu, najomne, material. A aj hypoteky si ludia splacaju sami. Ak to nedokaze student, tak, nehnevaj sa, na vysokej skole nema co hladat.
18.11.2004 - 09:58
cernanka
Problem je v tom, ze mnohi ludia sa este stale mylne domnievaju, ze su svojim vyssim vzdelanim na prospech predovsetkym spolocnosti. Vcera som trosku podpichla forum na jednej lavicovo orientovanej stranke a krasne to tam vyslo najavo. Takto to bolo do nas hustene, mnohi tomu stale veria a ucia to aj svoje deti. Je jasne, ze lekar je na prospech ludom, ktorych zachranuje. Ale nerobi to predsa zadarmo. Urcite nie je svojim prijmom na urovni zapadnych lekarov, ale kto na svojej urovni je?
Ja budem musiet platit studium mozno pre tri deti a nerobim z toho tragediu. Nebudem ziadat Adama, joa ani johnyho, aby mi to pomahali platit. Nakoniec ciastocne budu, lebo spoplatnovat sa bude nejakych 30% nakladov, zvysok pojde od statu. Ak moje deti budu skutocne chciet, nech si pomozu pozickou. Studium je sluzba predovsetkym pre nich a ich buducnost, tak ake spekulacie.
18.11.2004 - 10:36
cernanka: "zvysok pojde od statu"
No, nie tak celkom - z tvojich dani a dani ostatnych.
Treba si uvedomit, ze "peniaze od statu" neexistuju.
18.11.2004 - 11:10
cernanka
dusoft, presne tak, mne to je uplne jasne, ale niekomu to treba neustale pripominat. Asi som tam mala dat uvodzovky ...
18.11.2004 - 11:13
adamko, chlapce, sa prebud z toho zleho sna. nikto predsa reformy nenavrhuje aby poskodil tak vyznamnej skupine ludi s umyslom mu co najviac stazit situaciu. je mi luto, ze nevidis dalej od svojho taniera.

od pociatku ako sa v tomto state zacali reformy a aj skor, ked sa tu zacali diat politicke zmeny, otvorenost voci svetu atd. bolo jasne, ze tie nase socialisticke experimenty nebudu fungovat so systemom aky funguje co i len v susednyhc statoch.

trepete nezmysly o prahe a ostavani tam - uvedomte si, ze Cesko je teraz na chvoste vyvoja a jedini kto zabrzdil tajomsi vyvoj je sucasny vladny equipment alebo ako to nazvat. pridu k tomu rychlo aj oni, neboj. v kazdom pripade tam bez a co najskor, ani neskusaj studovat tu, kludne sa potom sem aj vrat, koniec koncov bude to tak lepsie.

pokial ste pocuvali dobre o tej reforme, o com DOST VAZNE POCHYBUJEM, pretoze ani jednu z tez, ktore minister skolstva ste nikto z vas "bezplatnych" nespomenuli, tak ste museli pocut aj o tom, ze reforma mysli aj dalej nad ramec vety "platene studium". sakra to ste vazne uz tak zadubeni? pokial je to naozaj tak, nie je mi vobec luto, ze vysoku skolu neabsolvujete.

berte to tak, ze zvysku slovenska vasim studiom prispejete iba vyssou konkurencieschopnostou samych seba. ak toto nie je vas ciel, potom dovidenia ;-)

cernanka: ono je zaujmom statu mat vzdelanych ludi ale ten zaujem je zistny - z takych ludi je totiz vyssi prijem. no a snahou vzdelanych ludi je zasa snaha co najviac sa odputat od zavislosti od statu. a tym je aj znizovanie danoveho zatazenia ale hlavne ekonomickejsie toky penazi.

preto dost dobre nechapem, preco je taky odpor casti ludi voci tejto reforme, ked je v tej istej rovine ako ostatne.

poviem to sproste: danove zatazenie sa moze znizovat len vtedy, pokial bude nizsi narok "rezortov". vykon ekonomiky ma svoje hranice a suvisi vsetok so vsetkym ;-) tipujem, ze cast ludi, co pinda na platene studium pinda zaroven aj na vystavbu automobilky v Ziline. Len vzdy sa mi otoci v hlave otaznik, ci tito ludia vobec vedia, co chcu ;-)
18.11.2004 - 12:33
mehyl.mlsnik
Zasadnym omylom je, ako napisala Cernanka, ze studenti si za skolu nebudu platit, ale na nu budu len prispievat. To je dost velky rozdiel.
18.11.2004 - 12:52
eis
Najviac mi asi vadi to , ze na VS sa dostanu aj priblbli, s bohatym ocinkom, ktorych bude chciet skola chytit co najviac, preto zrusi prijimacky.Excelentni studenti sa dostanu bez problemov(este budu mat aj stipendia = OK schvalujem), ale ja nepatrim medzi nich, ale som si takmer isty, ze teraz by som sa na skolu dostal, ale ked tam bude plno debilkov , skola uz bude mat priestory obsadene a sanca pre mna klesa... :(
18.11.2004 - 16:20
Cipo
Tá vec, že vysokoškolákov z daní živia hlavne pracujúci stredoškoláci je dosť krátkozraká. Po vysokej škole zostane len minimum vysokoškolákov nezamestaných, platia vyššie dane (priame aj nepriame) vyššie odvody atď. Takže pozerať sa len tak jednostranne na problematiku kto koho živí je nefér. JA budem celý život živiť tých menej zarábajúcich z daní a odvodov, a to nie je 5 rokov ale 30 rokov, takže ak si porovnáte sumu, ktorú živila spoločnosť mňa a ktorú vrátim spoločnosti na prerozdelenie, je to OBROVSKÝ nepomer. To či sa opíjajú, kupujú PC, majú zadara internet na intráku vysokoškoláci je irelevantné a úplne odveci argument. To by som musel obviňovať všetkých, ktorý dostanú sociálku a kúpia si hocčo okrem stravy. Keby ten internet bol tak zadarmo pre všetkých, hneď by sa to prejavilo na raste ekonomiky. Lenže veľa ľudí doteraz ani nevie ako PC zapnúť.... Keď si vyberá človek budúcnosť, rozhoduje sa, či ide robiť, alebo študovať. JA som sa rozhodol študovať. Keď spočítam moje mesačné náklady 10 mes.x 5.000,- Sk x 5 rokov + ak by som šiel robiť + 5 rokov výplata 10.000,- Sk mesačne tak som na tom riadne stratový... ( vlastne rodičia, ktorý neinvestovali do nového auta, bytu a som im vďačný)
18.11.2004 - 17:56
rony
eis: ti priblbli tam su uz teraz. moj osobny pocit z toho co citam ;-)
18.11.2004 - 19:38
Ramazo
V clanku je chyba. Nie ako esesaci, ale ako mladi komunisti. Komousom holt dorasta nova mlad. Vobec im nedochadza, ze je nehoraznost, ak im ini ludia maju platit za ich studium.
19.11.2004 - 13:50
Michal
Musím souhlasit s Johnnym, že jde jen o bledou závist a házení všech VŠ studentù do jednoho pytle. Mìl by ses Petøe nad sebou zamyslel a popøemýšlet z èích penìz ti stát platil podporu v nezamìstnanosti, když si byl na pracáku. Myslím že z tvých daní to nebylo. A jesteli si myslíš že vyssokoškoláci nepracují a neplatí danì tak žiješ asi na Marsu. OMG to je zabednìnost.

EDIT: Nasim ceskym komunistickym susedom odporucam najprv si spravit dochodkovu reformu, reformu zdravotnictva, reformu socialneho systemy, danovu reformu a ine reformy ktore na Slovensku prebehli a pak mozu liezt na slovenske weby rozoberat slovenske reformy, lebo mozno budu mat aspon ponatia o com su. Inak je to len akysi komunisticky vykrik z Ceska od "nezaujateho" studujuceho vysokoskolaka.

Ked som bol pradavno na pracaku tak mi biednu podporu skor financoval otec platiaci dane podstatne vacsie ako vacsina pracujucich ludi a ked som nedavno menil pracu a spravil si letne prazdniny, tak som bol "na pracaku" asi do prvej navstevy kym ma nevyradili lebo som sa tam odmietol chodit strapnovat s nejakym podpisovanim a pod. kravinami. Ale osobne veci tu snad rozoberat nebudeme, ze Michalku. A medzi nami nebol si to nahodou ty kto tu sluboval ako sem uz nenapise? Sorry, ale ked nie si ani natolko dospely aby si si za svojim slovom dokazal stat aspon par mesiacov tak sem prosim nelez, nikto tu o reci nejakych cechackov nestoji (o com sveci v poslednej dobe to kvantum prispekov od nich v komentaroch co pochopili aj oni sami ak sa bavime o veciach tykajucich sa nas Slovakov zijucich na Slovensku do ktorych maju co povedat asi ako je do politickej situacie v Azerbajdzane).
19.11.2004 - 20:36
Michal
Promin že jsem tě tenhle páteční večer vytočil. Jen mě zaráží některé tvoje názory, ale každý je může mít jiné. jde jen o to jestli dokážeš respektovat i názor jiného člověka.
Jinak jestli je vstup čechům na slovenské weby zakázaný tak to jsem nevěděl. Ty nemáš právo soudit moji dospělost nebo nedospělost, možná až duševně dospěješ. Asi máš nějaký mindrák nebo strach z české populace a komunistů, ale nevím o tom že bysme byli všichni komunisti. Vy taky nejste maďaři ;)

Jinak k věci: Ani sám nemáš představu o tom kolik musí měsíčně zaplatit student za žití, nemáš tušení kolik času a energie musí ztrávit biflováním věcí které nikdy potřebovat nebude. A přitom by si mohl "pohodlně" vydělávat svých pár tisícovek a na školu se vy...

BTW.: budete na slovensku reformovat úplně všechno???
BTW2: Chodím si sem čas od času polechtat bránici, protože některé tvoje uzávěry mě opravdu řádně baví. Děkuju a nepřestávej.
19.11.2004 - 20:57
cernanka
Hm, to aby sme tym studentom za tu drinu este platili. Naozaj, nikto z nas nevie, aky to je tazky zivot.
19.11.2004 - 21:11
Michal
cernanka: Neříkám že dřou do úmoru, ale na VŠ může jít každý a kdyby se ta škola studovala sama tak tu máme samé Ing. !!!
19.11.2004 - 21:16
cernanka
Michal, ja som uz zabudla ten vtip, kolko sa pred skuskami biflia medici, pravnici a inzinieri. Je to stare a moja pamat na vtipy je hrozna. Ak niekto vie, nech pomoze.

Ja nechcem vobec znizovat usilie studentov, ale zase, ucia sa kvoli tomu, aby dosiahli urcite vzdelanie, predovsetkym kvoli sebe. Oni budu predovsetkym z toho pocas zvysku zivota profitovat. Staci porovnat statistiky na uradoch prace. To, ze si cast zaplatia sami, nie je nic ine, ako ich investicia a dost dobre navratna. Chapu to mnohi z nich, ten protest nie je spontannym vacsinovym nazorom.

A mam pocit, ze ty si tu skor chces osobne ucty vybavovat, nez argumentovat k veci.
19.11.2004 - 21:38
Michal
Osobné účty si tu vybavovať něchcem. Jen mě dráždí tyhle bezhlavé útoky.
Souhlasím s tebou, že studuju hlavně kvůli sobě abych nebusel dělat práci která bude špatně placená a nebude mě bavit. Na druhou stranu stát tím, že zvýší procento vysokoškolsky vdělaných taky vydělá. Nevím jak u vás ale v ČR je to asi jen 19% v EU asi 34% populace. Investice státu do vysokého školství je návratná investice pro všechny. Kdo by učil, operoval, stavěl budovy, psal programy, ... seděl v parlamentu, kdyby nebylo vysokoškoláků?

Jako vysokoškolák bych si přispíval na studium, ale kam bysme došli a ušetřili bysme něco? Ne. Bohatí si školu zaplatí, ti co na to nemají a nedostanou dotaci ve formě stipendií si to asi většinou rozmyslí, protože by tím zatížili celkem draticky svůj rozpočet. A ti co jsou bedny by stejně dostali stipendium od státu a ten by nic neušetřil. Procento VŠ by klesalo, úrověň absolventů taky, zadlužení domácností by rostlo...
19.11.2004 - 22:07
azure
pevne verim, ze pokial sa vs budu platit, zvysi sa ich kvalita..

skoncila som techniku pred 8 rokmi - denne studium a ekonomiu nedavno, tu som robila externe. ekonomiu som prve tri roky platila, lebo som robila bakalarske, dalsie dva roky - inzinierske, nie. mimochodom, bola to suma nizsia ako platievam za jazykove kurzy.

ak mozem porovnat, ludia, co si platia, to beru mierne zodpovednejsie a napriklad sa im nepaci, ak je prednasajuci totalny diletant..
20.11.2004 - 10:20
large
Markoff ty si myslis, ze pozicka na skoly nieco vyriesi? Dajme tomu, studujes pat rokov, kazdy rok si vezmes pozicku 40 tisic, vyjdes zo skoly, mas iba jeden zasrany titul, 24 rokov, 200000 ktore musis splacat, a nehovorim o tom, ze kazdy chce uz mat vlastny byt a podobne..... S urcitou formou spolufinancovania suhlasim, ale ako poznam nasu vladu za par rokov si budu studaci platit 75% nakaladov, co bude pre vacsinu normalnych ludi neunosne, preto kopec dobrych mozgov bude makat niekde na pumpach, alebo budu pisat taketo picoviny ako ty. Na margo toho chlastania a drog a podobne, ak si myslis, ze studaci jedine co na intraku robia je, ze kazdy vecer sa ozeru az do nemoty, tak to si na omyle... Jedna sa o to, ze len na stravu,cestu a ubytovanie, sem tam na nejake pivko, treba aspon 4000 mesacne, mas 10 mesiacov skoly, t.j 40000 rocne, plus ked by sa malo za kazdy semester po 10000 platit, tak si to zrataj... potom kritizuj a vyburuj si svoje komplexy menejcennosti u seba na zachode...mal si moznost ist na vysku ako kazdy iny, to ze na to nemas, no uz nie nas problem:)
20.11.2004 - 11:52
Markoff
large, navrhuje sa suma spoluucasti nejakych smiesnych MAXIMALNE 25000 rocne (min. od cca 3-6000< (ZA ROK), takze na menej ziadanych odboroch moze byt pokojne rocne studium za 6000 za rok, rozumej 500Sk mesacne co je naozaj zavratna suma) s tym ze splatky po skole mozu byt max. 10% z platu a aj to len ked pracujes, inak nesplacas nic + je moznost pre ludi ktori by pracovali v statnej sfere ze za nich bude platit splatky stat

a medzi nami tvoje pocty pokulhavaju na tom, ze dotycny student by nepohol za celu skolu ani prstom, rovnako tak za cele trojmesacne letne prazdniny, co je uz naozaj flakanie do extremu u dospeleho cloveka

mam dost znamych ktori si popri dennom studiu na VS zarabaju a nejake 2 tisicky mesacne na skolu by ich nezruinovali, lebo dobre vedia ze z toho budu neskor tazit a budu mat vacsinou plat urcite vacsi o viac ako tie 2 tisicky mesacne s tym, ze po splateni pozicky budu zo svojho vzdelania uz len profitovat a to nehovorim o znamych co studuju externe a platia si uz dnes za studium 10-20000 rocne, dost sa im divim ze neprotestuju obzvlast oni, ktori nielenze zo svojich dani platia studium druhym ale este si musia paltit aj za svoje studium

alebo OK, ked chcete byt decka o ktore sa maju druhi starat tak by sa malo uzakonit, ze studenti VS nie su dospeli a maju narok na veci na ktore ma 18-rocny clovek narok (volebne pravo, fajcenie, predaj alkoholu, riadenie auta...) az po skonceni VS, lebo naozaj len decko do 18 rokov moze chciet aby sa on staral stat a rodicia a hrat sa ze je dospele len tu kde mu to vyhovuje a tu kde mu to nevyhovuje je este decko, ze ono nemusi cely rok pohnut ani prstom, aby malo kde byvat, co jest a peniaze na studium

ale mas pravdu, ste proste nezodpovedne decka, ktore si nevedia ani prestudovat o com ta reforma je a starate sa len o to co je teraz a po skole vam to uz bude ukradnute, to uz budete spievat inu pesnicku ked si uvedomite ze z vasich penazi platite bandu povalacov...

mne sa skor zda ze nariekaju akurat tak studenti ktori pocas celej skoly absolutne nepracuju a potom to s nimi vyzera tak, ze po skonceni skoly na nich kazdy kasle aj s ich VS lebo nemaju ziadnu prax ako kazdy normalny vysokoskolak ktory si ju zozenie platenu uz pocas posl. rokov skoly

s tymi vasimi recmi o zavideni ste uz inak trapni, asi moc necitate noviny alebo aj tam ked citate nieco tak vzdy automaticky podla vas ten co nieco kritizuje zavidi tomu kritizovanemu? lutujem ze platim studium takymto hlupym vysokoskolakom (lebo tu v diskusii nemal nazor proti mne ziadny nevysokoskolak, ale len vysokoskolaci ktori nevidia dalej od vlastneho nosa)
20.11.2004 - 12:33
Markoff
jo a zhodou okolnosti vysiel dnes v komentaroch SME nazor Petra Javurek-a ktory ma na povalacov rovnaky nazor ako ja a vacsina (podla prieskumu ktory bol v mediach v posl. dnoch):
http://www.sme.sk/clanok-1829186.html

Právo èi výsada?
So študentami, ktorí v stredu krièali o "zlom stave vysokého školstva", možno súhlasiť. Žia¾, najlepší dôkaz o neve¾kej úrovni nášho školstva poskytli oni sami. Heslo: "Vzdelanie je právo, nie výsada", s ktorým protestovali proti spoplatneniu štúdia, je pravdivé - lenže usviedèa ich samotných z nepochopenia a z èíreho sebectva.

Nikde, nikdy, nikto neštudoval zadarmo. Vždy niekto živil uèite¾ov, udržiaval priestory, v ktorých prednášali, a uèebné pomôcky. Je jedno, èi hovoríme o starovekej Platónovej Akadémii, univerzitách v Yale èi Cambridgei, alebo hoci o Lomonosovovej univerzite v Moskve. Nikde, nikdy a pre nikoho nebolo vzdelanie výsadou, ale vždy len právom. Problémom v dejinách nebola existencia tohto práva, ale jeho upieranie rôznym vrstvám spoloènosti. Je jedno, èi hovoríme o starovekých otrokoch, stredovekých nevo¾níkoch, alebo o deťoch s "nesprávnym" pôvodom za komunizmu.

Nikde a nikdy sa však vzdelanie nevymykalo z ekonomických súvislostí. Okrem spomínaných nehumánnych kritérií bolo vždy a všade právo ¾udí na vzdelanie závislé aj od výkonnosti spoloènosti. Moderný štát si uvedomuje, že vzdelaní obèania sú lepšou alternatívou než nevzdelaní. Preto hovoríme o študentských pôžièkách, zvýhodnení sociálne slabých a o èiastoènom - nie úplnom - spoplatnení. Ak si však niektorí vykladajú svoje právo tak, že ich budúcu osobnú prosperitu máme kompletne financovať my ostatní (èiže ako svoju výsadu ), musia nám dovoliť odpovedať, že si pomýlili dobu èi geografickú polohu.

Podvod komunizmu so "vzdelaním zadarmo", keï sa náklady naò rozhodili na všetkých, bol azda menej zjavný vtedy, keï bola hodnota života zglajchšaltovaná bez oh¾adu na iniciatívu jednotlivca. Tento stav je však neudržate¾ný v spoloènosti, v ktorej má byť snaha o vzdelanie odmenená vyššou kvalitou života. Èiže v takej, o ktorej hovorili študenti v novembri 1989. Túžba po angažovanosti a nedostatok rozh¾adu zviedli niektorých ich dnešných kolegov na presne opaènú ko¾aj. Súvis s kvalitou nášho školstva 15 rokov po je neprehliadnute¾ný.

PETER JAVÙREK

[ja bych len doplnil ze PJ je kazdodenny komentator dennika SME, v nazore vyjadril nazor vacsiny a pre ludi ktori nechapu tie podivne pomery za komunizmu ohladne financovania mozem len pripomenut ze bolo napr. lacnejsie krmit prasa kupovanym chlebom pre ludi nez krmivom pre prasce, ak niekto nechape vacsinovy nazor a mysli si ze je to jeho nami platene studium zadarmo naozaj by si mal kupit radsej letenku do Ciny, Kuby ci Sev. Koreje]
20.11.2004 - 12:50
Petr
EDIT: Prispievatel Petr Bokuvka pracuje v nami platenom Slovenskom rozhlase a zneuziva nami platene pripojenie k internetu na surfovanie po weblogoch. Jeho IP adresa je 217.118.98.199

Argumentace proti skolnemu zalozena na recich typu "vylezes ze skoly s 200tisicovym dluhem, a pritom bys rad vlastni byt" je dost dost mimo. Lidi se zadluzuji a pujcuji si penize i na jine veci, v tomto se skola nelisi od jinych investic. Chces se zivit jako absolvent stedni skoly? Jdi hned po maturite makat. Chces na vysokou? Pocitej s investici. Skola by to mohla vymyslet tak, ze by nejlepsich deset studentu kazdeho oboru neplatilo. To by byla aspon motivace...
20.11.2004 - 12:55
Petr
EDIT: Prispievatel Petr Bokuvka pracuje v nami platenom Slovenskom rozhlase a zneuziva nami platene pripojenie k internetu na surfovanie po weblogoch. Jeho IP adresa je 217.118.98.199

AD LARGE: Tvuj komentar me vytocil. A ozvu se, protoze pracuju na Slovensku a platim tady dane, ze kterych v budoucnu nic neuvidim, protoze se za 5 let vratim do CR.

Mozky mohou uplne klidne makat na benzinove pumpe, aby si privydelali na skolne. Pokud si tyto mozky neumi najit praci/praxi v oboru, tak to jsou polovicni mozky. Ja jsem pracoval pri skole uz od 1.rocniku, a to v oboru. Sice jsem potom delal zkousky na 3. termin, ale vydelaval jsem a skolne asi 2000 Kc bych unesl. Pokud studujes obor, ve kterym se behem skoly pracovat neda, holt mas smulu a musis na pumpu.

AD CHLASTANI: bydlel jsem v Brne na kolejich za trzni kolejne 1650,- Kc (pokud vim, za koleje ve Slavicim udoli se plati mnohem mene) a potvrzuju, ze chlastani je na dennim poradku, zadne "sem tam pivko".
20.11.2004 - 13:09
Michal
Petře: To co píšeš je blbost, protože...
Co to je 10 nejlepších studentů na obor, když na oboru je třeba 5000 studentů? jinak slouhlasím že by mě ta půjška asi taky nerzujnovala ale bylo by to celkem protiřečení sociální politiky. Na jednu stranu je úkolem poskytovat půjčky mladým rodinám na druhou stranu, pokud se mladí rozhodnou něco udělat se svou budoucností a jít na vysokou, tak jim fláknem 200 000,- dluhu do začátku aˇ%t to nemají darmožrouti tak jednoduché.
Pokud si na slovensku představujete reformu vysokého školství jen tím že budou studenti platit 500Sk měsíčně tak je to kocourkov na N-tou. To není reforma to je jen zaplácnutí huby nespokojencům nepřejícím vysokoškolákům jejich studium.
Jinak Peťo: Nevím jak ty jsi hodně odtržený od reality, ale co znám vysokoškoláky tak ti určitě neprosedí 3 měsíce prázdnin na prdeli, ale makají na brigádách. Nestěžují si že nemají práci a jedou makat třeba do zahraničí a žádný med to teda není. To samé platí i o víkendech během senestru nebo o volných dnech v týdnu, protože ne každému platí studium rodiče a nedostává prospěchové stipendium.
Měli byste si položit otázku, jestli vůbec chcete aby se procento vzdělaných lidí v populaci zvětšovalo, jastli chcete aby VŠ vzdělání bylo něco normálního, nebo si jen chcete léčit svůj mindrák a stížit těm šikovnějším život.
20.11.2004 - 13:19
Kocur
To su vsetci vysokoskolaci fakt tak obmedzeni, ze nedokazu pochopit, ze ini rodicia (danovi poplatnici) mozu mat odlisnu predstavu o pomoci svojim detom v ich prvych samostatnych krokoch. Budu platit tebe studium a vlastnym detom pomozu z toho, co im pripadne ostane? A tvoji rodicia zaplatia len tebe a na nich sa vybodnu? To je fair? Nehnevaj sa, ale s takymto uvazovanim chces ist na vysku? A aku, VUML?

Strucne a jasne: Na studium ides dobrovolne, tak si ho zaplat. Je neskutocne chrapunstvo a trufalot pozadovat, aby sa ti nan poskladali vsetci.
21.11.2004 - 01:03
Petr
EDIT: Prispievatel Petr Bokuvka pracuje v nami platenom Slovenskom rozhlase a zneuziva nami platene pripojenie k internetu na surfovanie po weblogoch. Jeho IP adresa je 217.118.98.199

KOCUR: Stopro souhlas, az na jednu drobnost - nemyslim si, ze by byla vlada tak stedra, a po zavedeni skolneho snizila danove zatizeni lidi, jejichz deti na VS nejdou. Holt to nedaji na skoly, ale na neco jineho.

Podle teze logiky: deti maji manzele taky dobrovolne, tak proc davat rodicovske prispevky z dani bezdetnych, ze?
21.11.2004 - 09:23
Michal
Kocoure jsi tak naivní a myslíš si že měsíc studia stojí opravdu těch 500Sk jak chtějí vybírat na slovensku? Tím se prostě VŠ samofinancovat nemohou a nebudou, daně se nesníží tak o co vám jde? Jo možná bude školám líp a bude na nich lepší vybavení a větší procento profesorů. Jak to tak čtu tak ti vlastně jde o tohle. V tom případě si klidně rád připlatím.
Možná když se u vás na slovensku řekne reforma, tak si všichni myslí že se vlastně ušetří prachy ale ne vždy. Proč stát investuje těžké prachy do VŠ? Podle vás proto aby mohli oemezenci jen chlastat a "sexovat ;)" no a 5 let se válet za vaše prachy. Vem si kolik je na slovensku nezaměstnaných, to ti nevadí že tihle lidi odírají státní kasu xkrát víc? 6e neodvádí daně, že vlastně nic nedělají a jen čekají na zázrak?
Podle tvojí logiky: Za to že seš nezaměstnaný si můžeš sám, máš si zvýšit vzdělání a tím i cenu na prac. trhu, takže žádnou podporu ani soc. dávky nedostaneš.

A pak kdo je omezený. Vidíte jen částečnou úsporu peněz která se jinde prodraží.
21.11.2004 - 10:33
Markoff
je zjavne vidiet ze tu nemas co povedat lebo nepoznas slovensku realitu ako je riesena nezamestnanost, aka je planovana reforma VS a pod.

tych 500Sk bol priklad, vyska SPOLUUCASTI na plateni studia ma byt od cca 5000-25000 za rok, urci si to kazda skola zvlast, je jasne ze ani pri hornej hranici to nebude pokryvat naklady na cele studium, ale bude to uz aspon cast, myslim ze okolo 30%, podla tvojej logiky ked to nebudeme pokryvat uplne tak nemusime prispievat uz vobec, vsak logika vsetko alebo nic to isti, vsetko je cierne alebo biele, nic medzi tym, preco vlastne dochodci platia aspon symbolicke ceny za cestovanie po zeleznici, preco platia decka polovicne listky, vsak to beztak nepokryje uplne naklady, tak radsej nech neplatia uz vobec nic

a nezamestnani mna osobne naozaj netrapia, lebo viem ako je to na Slovensku s prispevkom, absolutna vacsina (dlhodobo) nezamestnanych pobera nejakych 1500Sk mesacne (socialne davky, od uradu prace nula korun) za ktore sa navyse musi chodit kazdy tyzden ukazovat na urad, donasat potvrdenie o hladani prace a vykonavat verejnoprospesne prace, ti co dostavaju viac, teda aj skutocnu podporu v nezamestnanosti ju dostavaju po urcitu dobu z penazi ktore si zaplatili ked pracovali a odvadzali soc. odvody, jo a konkretne u VS studentov a mladych ludi, tak ti maju narok na nic, skoncis v 18 strednu skolu ci v 23 vysoku, dojdes na socialku, tam sa ti vysmeju a povedia ze ta maju zivit rodicia, do 25 rokov nemas narok na nic, rovnako tak akukolvek podporu v nezamestnanosti nema narok poberat nikto kto nerobil z poslednych 4 rokov aspon 3 roky...

ale inak suhlas, ja bych zrusil socialku uplne, ved ked to zvladnu bez penazi ludia do 25 rokov, tak to uz rovno zvladnu aj ostatni a mozeme to posunut do veku 60 rokov (tolko je myslim dochodkovy) a podporu v nezamestnanosti nech dostava len ten kto si na nu odvadzal peniaze v predoslej praci, rovnako tak bych asi zrusil aj matersku (decka nech si robi len kto na to ma), prispevok pri narodeni decka a kopec dalsich prispevkov...

takze sorry, ale neozyvaj sa zo socialistickeho ceska ked nemas ani ponatia o slovenskych pomeroch, reforma VS je dobra a zlepsi uroven VS a znizi naklady nan, lebo tam nebudu oxidovat tiez ludia ktori su tam len aby tam boli a skusaju zo srandy 2. ci 3. VS bez toho aby nejaku dokoncili, detto by ma zaujimalo podla tvojej filozofie co si myslis o prinose vsetkych studentov VS ktori ju nedokoncia a teda na nich stat zbytocne vyhodil peniaze a takych co ju po prvom semestri skoncia nie je vobec zanedbatelne cislo, podla tvojej logiky mohli byt prinosom takze je lepsie ze aj to zacvakal stat za nich a oni na to neprispeli ani korunou, vsak preco by sa spravali zodpovedne a snazili sa ucit (ako by sa snazili trocha inak keby do toho uz vrazili aj svoje peniaze o ktore pridu ak vyletia, aktualne si aspon uziju prazdniny ze, dobra logika, esteze za to nemusia platit...)...

a este by som chcel vidiet kto nam zaruci ze sa ten student VS aj niekde uplatni a vyuzije to vzdelanie a neskonci na mieste kde pracuju za rovnake peniaze rovnaku pracu kolegovia so strednou skolou a ver mi, ze takto dopadne znacna cast vysokoskolakov (min. 20%) ktorym sme pak uplne zbytocne platili ich 5-rocne studium lebo su pre stat rovnakym prinosom ako hocijaky stredoskolak ktory nas neoberal 5 rokov o tazke peniaze ci uz na samotnom studiu, dotovani intrakov, stravy, cestovneho a inych zlavach...

v diskusii uz bolo povedane asi vsetko, rozobrate aj uplne ine veci kvoli par ludom co sa nevedia drzat temy, dalsia diskusia je uz stale o tom istom (vysvetlovani slov. pomerov ludom ktori nemaju ani sajn o nasich reformach (vr. navrhovanej vysokoskolskej o ktorej nemaju sajnu ani slovenski vysokoskolaci ktori sem prispeli) a ako sa tu zije)...
21.11.2004 - 10:52
cernanka
Ech, Michal, to ze ty nechapes niektore veci neznamena, ze ten, kto ich chape je naivny. Prosim ta, ak chces este nieco k tejto teme povedat, skus si najst, o com vlastne je. Nie vyberat len cast toho, co jedna pani povedala. Aby si sa nestrapnoval uvahami o tom, ake by asi tak mohli byt ciele a ocakavania ludi, o ktorych prd vies, alebo ak vies, tak im chces len z nejakej historickej zotrvacnosti mentorovat.
21.11.2004 - 11:35
Fedor
Priznam sa, tuto temu mam rad. A este radsej nasu staru pravicovu particku "spravodlivych" (markoff+cernanka+ostatni). Ale uplne najradsej zacinam mat tych par ludi, ktorym stoji za to, napisat tu par nesuhlasnych iteligentnych riadkov (vdaka Cipo). Bez natahovania uz beztak dlhej diskusie, par mojich postrehov:
- Pravdu maju nesporne oba tabory, ale jeden sa snazi intenzivnou argumentaciou ten druhy uplne udupat. Ktory? ;)
- Keby danova spravodlivost spocivala v tom vasom prisne kapitalistickom modeli, tak by nikdy nevznikli socialne staty, ako ich dnes pozname.
- Nikto nie je idealny, ani pracovita postava ne-studenta, ani parazitujuci student. Ne-student pracuje, uziva si zarobene nad ramec nutneho prezitia a nehanbi sa za to, ze mysli na svoj prospech. A student? ;)
- Dokedy sa budete tvarit, akoby vzdelanie na slovenskej VS za nieco stalo? Polovica ludi ide na VS preto, aby neboli hned nezamestnani. Zvysok chce robit cez prazdniny v USA, alebo sa vyhyba vojenskej sluzbe ci inym zakonom, a ten zlomok uprimnych studentov znechuti mizerna uroven vyucby a techniky a zrak tychto "par statocnych" sa upiera do zahranicia, pricom dufaju, ze tie ich pochybne diplomy tam niekto uzna (vynimka - technicke smery).
- O akom skvelom zivote tu hovorite? To nevidite tu prostituciu diplomovanych sil? (markoff potvrdil.) Skvely zivot maju ti, ktori maju rovnako ako v nedavnej minulosti znamosti a nie schopnosti. Ako ma zamladi poucoval moj foter - po Schopnych bude vzdy dopyt - to je sice svata pravda, ale pochopili to aj Neschopni a zariadili, aby to Schopni tak lahko niekam nedotiahli (na ich ukor sa rozumie).
- Preco si myslite, ze (ciastocne) financovanie VS studentami zvysi uroven skol? Tymi peniazmi sa bude znizovat narok VS na rozpocet a zmizne vela skrytych moznosti na korupciu - to myslite, ze to vedenia nasich VS nechaju len tak a budu zit len z platov? HAHAHA.
- Optika namysleneho danoveho poplatnika nie je vzdy dokonala - ba skor cim mensi, tym dolezitejsi (uz ste videli cifry odvodov DOBRE zarabajucich vysokoskolakov?). Co tak v ramci tych blahodarnych reforiem vyhadzat tych prestarlych profesorov, ktori umelo udrzuju fakulty pri zivote, a slovo vyskum je nieco, co poznaju zo sci-fi-filmov, dalej zatvorit polovicu takto zdecimovanych VS a rozsirit moznosti a kvalitu tych ostatnych? Usetrilo by sa urcite viac (teoria ciernej diery statnych institucii), ale to uz by neslo o blbe studentske deti, tam by islo o zivot starym kadrom - to by ste videli ten odpor!
- Priklad argumentacie a la markoff: Preco by som mal z mojich dani platit vystavbu dialnic, ked nemam auto, nebudem ho mat a skodi to zivotnemu prostrediu? Na nejaku infrastrukturu sa mozem vysrat, presne podla prikladu vas radikalov - JA dialnicu pre VAS ostatnych platit nebudem, lebo z nej nemam osobny prospech (mozno nepriamy, ale to ma nezaujima).
- Ziadam privela, ak by mal pravicovy tabor uznat, ze markoffove radikalne riesenia (napr. zdravotne poistenie ci materska) jednoducho prakticky nemaju nadej na uspech v podmienkach 20% nezamestnanosti a pri dalsich trh deformujucich podmienkach, a ze ani ten najmudrejsi z vas proste nedokaze vyriesit problemy, ktore historicky trapia nasu kulturu uz oddavna?
22.11.2004 - 05:09