Piliere staroby - moje pre a proti
Na úvod hneď napíšem, že ekonomiku z duše neznášam, nerozumiem jej a príliš sa o ňu nezaujímam. No ale život človeka naučí a keď sa ma bytostne týka, tak sa jej radšej osobne pozriem na zúbky. Tak ako teraz a vrelo to odporúčam každému.
Tak teda, čoskoro je tu 1. november, deň, keď sa začne celonárodné naháňanie klientov pre dôchodcovské správcovské spoločnosti a ktorý možno označiť za úvodný gong pre druhý dôchodkový pilier. Ľudí, ktorí po zložení skúšok získali na tento biznis licenciu, je už niekoľko desať tisíc a každý jeden z nich si bude chcieť zarobiť toľko, koľko sa len bude dať. V honbe za ziskom je celkom dobre možné, že budú poskytovať aj také informácie, ktoré nemusia celkom zodpovedať pravde. Na kolotoči provízií sa točia približne 3 miliardy korún, nehrá sa o fazuľky. A tak zodpovednému človeku nezostáva nič iné, ako si radšej všetko preveriť, aby neskôr nebol trpko sklamaný.
Keď už som sa dala na skúmanie nových možností, musela som si ozrejmiť, ako sa vlastne dôchodkové zabezpečenie počíta v súčasnosti. Teda zrátaním 35,2%-ného odvodu môjho zamestnávateľa a mojich 13,4% z hrubej mzdy vznikne suma, z ktorej 20% ide do Sociálnej poisťovne okamžite na dôchodky, keďže táto suma je prerozdeľovaná pre súčasných poberateľov. Mne z toho nepatrí ani koruna. Keď sa dožijem a príde môj čas na odpočinok, takto nejako sa budú peniaze od štátu dostávať ku mne. V súčasnosti je výška dôchodkov na úrovni 55 až 60% z platu, avšak na jeden dôchodok v priemere pracuje asi jeden a pol zarábajúceho človeka. Ak by sa tento spôsob zachoval bez zmeny, buď by museli nenormálne narásť odvody, alebo drasticky poklesnúť dôchodky, celkom možné je že až na polovicu súčasného percentuálneho vyčíslenia.
Dôchodková reforma robí zmenu, keď pri súčasných odvodoch sa mení systém používania zdrojov z nich a teda v tomto momente to mňa ako pracujúcu osobu nestojí ani korunu. Ako to bude presne v čase môjho odchodu do dôchodku rovnako ako v prvom prípade "pouze vítr ví". Ale je tu šanca, že môžem mať dôchodok vyšší a starobu spokojnejšiu. Ten balík odvodov (20%) si rozdeľme na 9 + 9 + 2. Prvých 9% pôjde tak ako doteraz do Sociálnej poisťovne a budú sa z neho vyplácať súčasní poberatelia. Druhých 9% pôjde do správcovskej spoločnosti, ktorú si vyberiem a zvyšné 2% zhltne Sociálna poisťovňa na poplatky za prevod a administratívu, prípadne neviem kto ešte. Svoju kožu lacno nepredá ani ona ani štát, potvory.
Svoje peniaze si môžem uložiť do troch rôznych fondov - rastového, vyváženého alebo konzervatívneho, pričom podmienkou je, že do rastového sa môžu peniaze ukladať len vtedy, ak je doba do odchodu do dôchodku dlhšia ako 15 rokov, do vyváženého, ak je dlhšia ako 7 rokov a posledných 7 rokov už môžem využívať len konzervatívny fond. Už z názvov vyplýva, že najziskovejší, na druhej strane najrizikovejší je rastový fond, konzervatívny je najistejší avšak najmenej výnosný a vyvážený je zlatá stredná cesta.
Pri odchode do dôchodku si budem musieť kúpiť anuitu teda doživotné dôchodkové dávky u niektorej zo životných poisťovní vo výške minimálne 0,6 násobku životného minima, platného v tom čase. Aká bude cena za anuitu, bude záležať od poisťovne a rôznych iných okolností, ktoré dnes ťažko niekto môže predvídať. Poisťovňa mi bude vyplácať časť dôchodku k tomu, čo mi bude posielať sociálna poisťovňa. To, čo mi zvýši z usporenej sumy, ak mi niečo zvýši, si buď vyberiem rovno do kešeňky, alebo nechám naďalej zhodnocovať.
Priznám sa, že ten zákon som stále riadne neštudovala. Dnes som si bola niečo fundované a nestranné na túto tému vypočuť a nejaké informácie si zhromažďujem už dosť hodnú chvíľu. Médiám v tejto veci veľmi neverím, lebo sú často nespoľahliví, chytia sa jednej vety z kontextu a na jej základe robia závery, alebo si vôbec nevšímajú, že niektoré zákony sa môžu prijať aj v inom znení ako bol ich návrh. To sa mi konkrétne stalo dnes dopoludnia, keď som na jednej rozhlasovej stanici počula redaktora, ktorý robil súhrn ekonomických informácií, ako suverénne do éteru vyhlasuje, že štátny príspevok na stavebné sporenie bude od budúceho roku o 1% nižší. Bolo to chvíľu potom, ako som uverejnila môj predošlý článok. Tak som si znovu otvorila internet, z viacerých zdrojov som si overila, že ja mám pravdu a zavolala som do rádia. Pán programový riaditeľ sa tváril prekvapene a keď som argumentovala správou TASR, tak povedal, že si ju prečíta. No ale koľkí poslucháči na to už medzitým skočili?
Tak teda moje vlastné závery, ktoré nikomu nevnucujem, lebo som mohla mnohé pochopiť zle (naozaj je najlepšie, keď si to každý pozrie sám a sám si urobí závery), sú:
Druhý pilier by mal úplne seriózne zvažovať každý, kto má od budúceho roku ešte viac ako desať rokov do dôchodku. Aspoň ja by som zvažovala. Vláda ho síce odporúča až tým, čo majú 18 a viac, ale nemyslím si, že by riziko straty bolo nejaké vysoké. Skôr mám podozrenie, že sa boja, aby im od budúceho roku rapídne neubudlo zdrojov pre súčasný priebežný systém a tak informujú trošku tendenčne, aby im neodchádzali do 2. pilieru hromadne ľudia s najlepšími príjmami.
Druhý pilier je spravodlivejší voči tým, ktorí skutočne pracujú a odvádzajú dávky a majú aj vyššie platy. Jeho prostriedky sú pred odchodom do dôchodku v prípade smrti plne dedičné a to sme u nás doteraz neslýchali. Po odchode do dôchodku sa môže stať, že celá nasporená suma pôjde na odkúpenie anuity (čo sa stane, ak by výška tej sumy požadovanú cenu nedosiahla, som ešte nenaštudovala) a teda dediť sa nebude. Tým sa ale nič nezmení, zostane to po starom. Osobne si ale myslím, že spoločnosti sa budú snažiť zhodnocovať, aby mali čo ukázať novým dorastajúcim klientom na verbovanie. Zo zákona sú tieto spoločnosti povinné informovať o stave svojej situácie na internete, preto kto chce, bude môcť dianie sledovať.
Treba si ale uvedomiť, že ani DSS nám financie nebude spravovať zadarmo, napríklad sa jej platí maximálne a teda zrejme aj reálne 1% z výšky každého príspevku, rovnako sa ale platí 1,5% percenta z celej nasporenej sumy, ak sa rozhodnem zmeniť DSS. A určite je aj to riziko, že budem mať dôchodok nižší, ako pri starom systéme. Teda treba zvažovať a študovať a počítať. A nedať na média, ani na tento môj článok. Mohla som veľa vecí zabudnúť a veľa zle pochopiť.
Po 30.6.2006 už nadávky na slabý dôchodok nepomôžu ani tomu, kto do toho pôjde, ani tomu, kto sa rozhodne zostať pri starom. Ja budem ten prvý prípad. Ale netreba sa unáhľovať.
Užitočné linky:
Zákon č. 43 Z.z. z roku 2004
Informačný portál s množstvom ďalších odkazov a napríklad aj kalkulačkou na informatívny výpočet dôchodku
Zoznam krajín, ktoré už zaviedli 2. pilier
>> Novší - Popravy v Iraku a vydieranie skoro v priamom prenose
<< Starší - Ekonomika SR sa revitalizuje
- DSS skrachovat moze, ale su tam o.i. statne garancie, neprides na bubon
- DSS mozes vymenit, ono to tam skryte napisane je, ale platis vtedy 1,5% z nasporenej sumy. Takze az take bezbolestne to nie je.
- S tymi letacikmi to moze byt tak, ako som spomenula, ze vlada si potrebuje este dost dlhy cas udrzat co najvyssie prijmy do socialnej poistovne, preto take odporucanie
- 3. pilier som nespominala umyselne, nechcela som pliest hrusky s jablkami, to by bolo na samostatny clanok
- Tvrdit ze pre istu vekovu kategoriu toto uz nema vyznam by som si tak rezolutne nedovolila. Nikto nevie, ake budu zisky a ani to, v akom stave budu prostriedky v statnom dochodkovom fonde.
Spomenula som len dolezite hranice.
Snad som zabudla jednu podstatnu, ze sporit si treba minimalne 10 rokov, teda ak je niekto napr. 9. a 10. rok nezamestnany, bud musi ten cas doplacat z vlastneho vrecka, alebo nieco a teraz neviem presne co, lebo tie papiere mam doma. Pozriem a doplnim.
Za vypadky pamati a pripadne hluposti z dovodu mojho horsieho chapania som sa ospravedlnila uz v clanku. Moje odporucanie kazdemu tu uz nebudem neviemkolkykrat opakovat.
2 jej byvaly / stat sa zbavuje svojich uloh a kompetencii postupne uz od zaciatku rokov devatdesiatych :-) Ono to zase nie je az take zle, len keby tych penazi bolo viac... Vid priklad skolstva, ktore mohlo zostat centralne riadene (a financovane) snad o par rokov dlhsie...
rovnako tak sa mi nepaci ze ma stat nuti zapinat si bezpecnostne pasy v aute povinne co je len moja sukromna vec (zapinam si ich vzdy aj na zadnom sedadle, ale ide o slobodu vyberu), rovnako sa mi nepaci ze si nemozem zapalit jointa a pod., stat sa mi nema co starat do mojho zivota, len uplne minimalne tam kde je to nevyhnutne a u dochodkov to nevyhnutne nie je (nevyhnutne to je u policie, armady, sudnictva...)
islo na ucet.
Mimochodom. Soc.poistovna si za svoju statocnu pracu vybera dalsie 3 % - sice len z odvedenej ciastky, ale je to nemaly peniaz. Tento rok je to vyse 3 miliardov...
davka v nezamestnanosti ako taka je tiez vcelku nezmysel a mladi do 25 rokov na nu nemaju narok, takze vazne neviem o com rozpravas, zu dnes mi dava stat z mojich dani prd, dik ja so svojimi peniazmi viem hospodarit lepsie nez s nimi hospodari tento nenazraty stat ktory ich pusta stale akurat do nejakych ciernych dier a vysledok je taky ze sa mi nijak nevracaju a stale musim len niekde platit
Možno som nenapraviteľný filantrop ale mráz mi behá po chrbte ako by to asi celé skončilo, keby sa v nemocnici pozreli na stav privátneho účtu zdravotného zabezpečenia pacientky. Šup do plachty, do jamy a zasypať vápnom. Minimálne náklady. Deti čo najrýchlejšie eutanázovať.
Ale aj tak, do kelu, kto zaplatí kopanie jamy, plachtu jamu? Kde to skončí Popravami novoredncov, ktorých osamelá matka skoná pri pôrode?
Trocha preháňam, nezaškodí.
Neboli sme civilizačne predsa len kus ďalej? Nestratili sme pokoru?
Ano, islo celych 20% na dochodok, ale niekomu uplne inemu, bez moznosti akychkolvek vynosov, moznosti dedenia v pripade predcasnej smrti, atd. Je jasne, ze svoje si chce ukrojit kazdy. My ale mame na vyber.
Nebite ma, viem, trochu som to zjednodusil :-)
Je to hlavne VELKY BIZNIS a velke PRESUVANIE penazi. Vsetky tie lakania na ziarivu buducnost su excelentnou hrou pre plebs. Je teda na mieste byt opatrny a pragmaticky.
Nemyslim si, ze z mojho dochodku zbohatnem, ale popri vsetkych rizikach, ktore ma do vtedy mozu stretnut, sa mne toto javi ako prezieravejsie, nez zostat v starom.
Pamatam si na zaciatky DDP. U mojho muza v praci okamzite zacali nan prispievat, on je tam od zaciatku a uz ma celkom slusnu kopku na svojom ucte. Ja som zacala pred necelymi dvomi rokmi a mam uz toho podstatne menej. Ale aj tak si myslim, ze dobre robim a ked sa da, tak to vuzivam aspon na danovu ulavu. Ale nikoho ineho by som do toho nenutila.
To, ze bude nejakych 50-60 tisic ludi na tom chciet zarobit znamena, ze presne tolki nas budu z kazdej strany oblbovat a bombardovat krasnymi recami. Ja sa snazim byt pripravena.
takze o com je to vlastne, rozhodovat sa mozu akurat tak 30tnici, mladsim je to jedno a v podstate velmi na vyber nemaju ako prejst do noveho, starsi zase naopak, tym sa neoplati prechadzat do noveho a ti rozumni zostanu v starom a radsej si zlepsia dochodok doplnkovym poistenim...
Alebo ten system funguje inak???
mehyl.mlsnik, dochodkova spolocnost je dochodkova spolocnost, nie fond a ona prave spravuje tie tri urcene fondy. Tie maju svoje pravidla podla miery rizika. Nemozu investovat do hocicoho a hocikedy. Tie roky, ktore zakazuju investovat do rizikovejsieho fondu su prave na to, aby bolo riziko straty minimalizovane. Ake su zaruky nejakeho vynosu neviem. Mozem sa pozriet (dufam, ze do konca tyzdna stihnem), ale pochybujem, ze toto bude konkretne nejako osetrene. Je to uz totiz tvoj ucet, nie statny.
Velmi draha poistovna...
http://www.dochodok.gov.sk/index.php?nav_left=33
a najst si tam nasledovnu vetu:
* Odvody na starobné poistenie sú vo výške 4 % z vymeriavacieho základu, no tieto odvody si môže jeden zo zamestnaných rodičov znížiť o 0,5 % za každé nezaopatrené dieťa. Takže napr. ak má občan 2 nezaopatrené deti, bude do Sociálnej poisťovne platiť odvody na starobné poistenie namiesto 4 % len 3 % z vymeriavacieho základu."
V tom, ze poplatky za prevod cinia 10% z penazi na dochodok mas pravdu a ani som sa s tebou nehadala. Ani v tom, ze ostatne idu ktovie kam.
Markoff, suhlas. Nikto nic nevie zarucit.
A este poznamku: Citajte zakon a riadte sa podla neho, nie podla mojich informacii. Ja viem, ze poslov zlych sprav maju mnohi tendenciu odstrelovat, ale ja som v tomto nevinne. Ten zakon som nevymyslela ani neschvalila. Len som si dala tu namahu, aby som v ludskej reci a strucnosti opisala to, co sa na nas vali.
http://www.sme.sk/clanok-1803202.html
http://www.sme.sk/clanok-1803204.html
citujem:
"Hoci sa výnosy v súkromnom dôchodkovom pilieri dajú odhadnúť len ve¾mi ťažko, vo všeobecnosti platí, že sa vstup oplatí len mladším generáciám. Napríklad súèasní štyridsiatnici by si už na svojich vlastných úètoch nestihli našetriť to¾ko, ako im s¾ubuje priebežný pilier na štátnom dôchodku. Ten bude totiž v prvých rokoch po vstupe Slovenska do Európskej únie prudko rásť, keïže je poèítaný pod¾a vývoja niektorých makroekonomických ukazovate¾ov."
inak vitam moznost ist do dochodku zavisle od nasporenej sumy a nie dosiahnuteho veku, kedze predpokladam, ze po cely zivot budem zarabat viac ako nejaky robotnik a pod. takze ak sa trochu uskromnim v dochodku tak bych sa tam mohol kludne pobrat v 50tke a pod. :-)
A ani sa nedivim tym tabulkam. SZCO maju vykapat prirodzenou cestou a hlavne bez deti...:-).
Apropo, ked uz budes studovat kvoli mne VS, skus si aj prestudovat, ci jestvuje sukromna financna spolocnost, ktora by si zapytala nehorazny poplatok 10% (a to som milostivy, pocitam len tie dve percenta odtrhnute od dochodku) za kazdu korunu, ktoru do nej vlozis...
Mam pocit, ze som si v minulej odpovedi splietla starobne poistenie s dochodkovym. Uznavam to cestne a nech je uz tych 20% z hocicoho, pohybujme sa v ich ramci. Ten ramec totiz zostava stale rovnaky.
A este k tym odplatam spolocnosti. Su dve, jedna sa vola: Odplata za spravu dochodkoveho FONDU a je stanovena za prve roky od zaciatku vykonavania cinnosti spolocnosti na maximalne 0,8% a po troch rokoch 0,7% premernej mesacnej cistej hodnoty majetku vo fonde. Druha je: Odplata DDS za vedenie os. uctu a je to 1% zo sumy mesacneho prispevku.
Odplatu za prechod do inej DDS som spomenula. Potom este existuje odplata za cinnost depozitara, ale tomu uz nerozumiem vobec. Tak neviem, ako sa to dotyka sporitela. Po milion siesty raz vravim: pozrite si to!
http://www.cslife.sk/DesktopDefault.aspx?tabId=284&chosenMenuItem=176
A hladam niekoho, kto mi tie zhrnute fakty vyvrati. Zatial som nenasiel nikoho.
No a o tej stranke cslife. Nuz nepoznaju slovenske realie, keby poznali, tak by netvrdili na svojich strankach, ze od dani je oslobodenych 24 tisic rocne. Vraj tie, ktore idu na dochodok.
Je spravne ak sa drzis faktov, na druhej strane necakaj, ze ja ti budem nieco vyvracat. Nie som ekonomka, len spejem pomaly tak ako kazdy k dochodku a preto ma toto zaujima pre moju vlastnu potrebu a podelim sa z informaciami. Ak mi hocikto da chrobaka do hlavy, tak po tom patram, lebo viac hlav - viac rozumu a kazda informacia je dobra. Ked tu ale chces niekoho chytat za slovicka, to len odvadza pozornost od jadra veci.
Myslel som to tak, ze vynosy a je to jedno v akom to bude fonde, budu zavisle od vysledkov na kapitalovych trhoch. Kludne sa moze stat ze pridu roky, ked budu tieto vynosy predstavovat sumu povedzme 2-3% a pri inflacii 5% sa budu moje uspory vlastne znehodnocovat, nie zhodnocovat. Ked potom pojdem do dochodku, bude zo mna mozno uplny chudak... a nie mojou vinou
Ak ale bude celkovo svetova ekonomika na tom tak, ze svet zasiahne nejaka hlboka kriza, tak si velmi nikto nepomoze. Ani ti, co zostanu pri starom systeme.
...prave, ze nemusi prist vobec ziadna svetova kriza, aby sa ti uspory prestali primerane zhodnocovat. Napriklad vynosy podobnych spolocnosti sa dnes pohybuju tiez na urovni medzi 5 - 9 %.
Je to zaujímavý pohľad z druhej strany
cernanka: ber to realne, vsetky informacie co zozbieras, Ti budu relativne nanic.
Kedze si mlada, je zrejme, ze z dovodu diverzifikacie rizika sa Ti oplati vylosovat jeden z fondov a prihlasit sa tam.
Kedze mas zamestnavatela, ktory plati za Teba haldu penazi v prospech statu, moze Ti byt v principe jedno co sa bude diat s trochou ktorej sa tyka tato reforma.
Aj tak najlepsia cesta, je dosiahnut aby tie peniaze ostali Tebe a Ty si s nimi spravis co chces. Samozrejme, cesta SZCO nie je pre kazdeho :).
Inak, ak som spravne pochopil text zakona, tak ak budes menit DSS iba obcas, tak poplatok za prestup sa neplati.
K casto uvadzanym argumentom:
- demograficka krivka: cim sa v praxi lisi situacia, ked mam kopu papierikov zvanych peniaze a nemam, ked je malo ludi co mozu upiect chleba? Ak bude male percento produktivnych ludi, tak Ta ziadne standardne uspory nezachrania.
- DSS su bezpecne: plati to iste co vsade inde... to co je bezpecne nie je ziskove :).
btw. zapojit do dochodkovej reformy sa oplati len ludom pod 45r ci 50r (ale aj pre tych blizko tejto hranici to bude mat absolutne min. prinos), uz presne neviem, ale bolo to pekne na letaciku aj v reklamach, prechod do noveho systemu sa nejak prejavi mozno u max. 35-40rocnych, takze kebych mal 45-50r tak sa vykaslem na nejake hazardovanie s mojimi peniazmi (vid krachy spolocnosti v Anglicku) ked z toho hazardu beztak nebudem mat ziadny prinos... no a mladi si nepomozu, tych do tohto noveho systemu prevedieme aj keby nechceli...
kto si chce prilepsit k dochodku mohol si aj doteraz doplnkovym dochodkovym sporenim/poistenim a nespoliehat sa na nejake reformy
nikde v clanku som tiez nenasiel ze si mozem vybrat DSS 1x za rok, takze sa netreba nicoho bat pri vybere, o rok mozete prejst do inej... ze budu nasporene peniaze plne dedicne sa mi tiez nezda z toho co viem a jedna sa o manipulaciu na nalakanie ludi...
aby to nevyznelo ako to mozno vyznieva, dochodkova reforma je velmi dobra vec, ze si konecne uz bude sporit kazdy na seba (casom snad uplne) a podla toho bude mat dochodok a nebude s amusiet spoliehat ze to na neho odpracuju druhi, len z toho netreba robit fetis ake je to super, kde pre ludi nad cca 45r tato reforma uz nema ziadny prinos a dotkne sa tak mozno ciastocne generacie dnesnych 30tnikov...