Markoff's blog - dennik z Ciny 2011-2016 a cestopis z Azie 2010-2011

O jednom pekne drahom surfovani aneb skutocna skusenost s dialerom u Slovak Telecom

IT - 04.09.2004 - Markoff

Velitel utvaru se vrati ze stabu a jeho zastupce mu podava hlaseni, ze za jeho nepritomnosti k zadne mimoradne udalosti nedoslo. Az, jak rika, na jednu zlomenou lopatu...
"Jakou lopatu?"
"Zlomila se, kdyz jsme pochovavali toho zakladaka."
"Jakeho zakladaka?"
"Uhorel pri vybuchu municniho skladu."
"Jakem vybuchu?!"
"Ten jsem zpusobil ja v opilosti nedopalkem cigarety."
"Nechte si uz ty fory. Prece vim, ze nekourite ani nepijete!"
"Taky byste zacal kourit a chlastat, kdyby vas stary odjel na stab, vy mel jednotku na krku a nekdo vam ukradl zastavu!"

Nie je to sice presne ta verzia, ktora sa mi paci, ale vystihuje moju dnesnu situaciu na navsteve u otca, otec:
"Nejde mi tlaciaren."
"Hmm, tak sa na to pozriem, kabel v poriadku, drivery tiez, skusobna stranka ide, tak vytlacim posledny dokument z Word-u, list do Slovak Telecom s reklamaciou, ide vsetko bez problemov."
"Ale nejde tlacit z browseru a nezobrazi sa ani menu."
"Pustim browser, dam tlacit stranku, zobrazi sa menu tlace a stranka sa vytlaci. No jo, niektore stranky nejdu vytlacit a co ten list do Slovak Telecom ohladne velkeho uctu?"
"Nejake volania na audiotext."
"Ukaz mi vypis z uctu. To budu urcite dialery."
Vyberie a ukaze.
"No jasne, tu si sa pripojil na inet a po 2 minutach ta to pripojilo na toto audiotextove cislo a tu znova a zase po 25 minutach pripojenie cez audiotext, mas tam dialer, ktory ti vytaca cisla na audiotext."

Nasledovalo uz len prejdenie ponuky instalovanych programov, kde sa samozrejme nachadzal nejaky Hardcore, ktory siel prec (normal odinstal) a prezretie pripojeni k inetu, kde boli samozrejme dve nove, jedno s cislom 0, druhe s nejakym inym (ale nie tym co na vypise hovorov) a este sken Ad-Aware ktory okrem cookies nic nenasiel (musim nakopcit najnovsi AAW). Tak som otcovi vysvetlil hned, ze na strankach s nelegalnym a pochybnym obsahom sa nachadzaju tieto dialery, ze 90% z nich sa ale pri instalacii spyta a ze on urcite na vsetko odklikava OK, aj ked ze uz najnovsie su take pokrocile ze nevyzaduju ani zasah uzivatela.

Kazdopadne som zvedavy ako Slovak Telecom jeho reklamaciu vyriesia, zatial nedostal odpoved. Rozumne by bolo asi vratit mu tie tazke tisice ktore im zaplatil za svoju blbost, kedze ako bezny uzivatel o tom nemusi mat ani sajnu a robi Slovak Telecom docela slusne zisky svojim pouzivanim pevnej linky. Navyse v dnesnej dobe je uz mozne nainstalovat dialery aj bez zasahu uzivatela (inak pravdepodobne ho chytil v obdobi, ked mal chvilu v browseri nevypnute Active X, normalne ho uz mal aj teraz ked som k nemu dosiel vypnute, tak ako kopec dalsich veci pre zvysenie bezpecnosti). Pokial by sa Slovak Telecom cukali a kecali, ze nevratia peniaze tak je este mozne argumentovat tou tichou instalaciou, no a ked sa budu cukat nadalej, tak proste stratia zakaznika ktory im robi velke ucty.

Urcite by Slovak Telecom neuskodilo mat monitoring pouzivania telefonu, aby im docvaklo ze niekto kto ma linku x rokov, v zivote nevolal na audiotext a odrazu vzdy okamzite po skonceni surfovania vola na audiotext, tam asi v skutocnosti nevola a mali by to blokovat. Alebo este lepsie, co tak proste standardne blokovat hovory na audiotext a povolit ich len na poziadanie a nie naopak ako dnes?

Tak ci tak si za to moze otec sam, ked surfuje po pornostrankach ako by mu nestacilo cca 10GB kvalitneho (DVDrip) porna, ktore som mu nahral na disk na jeho ziadost o "nejake pecko". Tolko k mojej skutocnej skusenosti s clovekom ktory doplatil (doslovne) na dialer. Nasledovat bude asi nainstalovanie firewallu, ktory bude hned po spusteni (i ked neviem ci to pomoze proti dialerom), instalnutie najnovsieho AAW a sken compu a asi najdolezitejsie zakaz vytvorenia a editacie pripojenia k internetu (strucne - najdite si v systeme subor rasphone.pbk a nastavte mu atribut Len na citanie, eto vsjo, nasledne mozete skusit editovat alebo vytvorit pripojenie...). Za tie prachy co zaplatil Slovak Telecom sme si radsej mohli on, nejaky jeho znamy a ja, zajst do bordelu a kazdy dat radsej nejaku skutocnu damu miesto pekne draheho cumenia na blbe obrazky na inete.

>> Novsi - Freeware k downloadu #36
<< Starsi - Aktualizovane: Orange World - konecne dynamicka verejna IP adresa

Komentarov: 25

torsiaL
niekde som cital ze slovensky telecom ma na svojich strankach program ktory blokuje prave dialery...
ja pouzivam aaw + spybot, aaw je sice lepsi ale parkrat nenasiel vsetko a tam pomohol prave spybot
04.09.2004 - 20:19
Cernanka
Do 30 dni by mal mat odpoved. Som zvedava. Ale pravdupovediac, bola by som velmi prekvapena, ak by s reklamaciou v ST uspel.
04.09.2004 - 20:38
najlepsia ochrana proti pohlavnym chorobam je nejebat.

najlepsia ochrana proti dialerom je nepouzivat preflaknuty software. cize na porno a bezne surfovanie Gecko ci Opera - nebat sa - zvykne si - najma ak ikonu prehliadaca zmenis na modre e ;-)

ak potrebuje nutne nejake IE stranky - to je pokial pamatam nejaky ibanking nejakej chorej banky, ktora este spi v minulom storoci alebo nejaky CMS system, tak moze dostat IE cez shorcut na ploche pripadne este zablokovany na pristup len k vymenovanym doveryhodnym servrom ;-) to vsetko je asi tak narocne a zdlhave ako stiahnut a nainstalovat prehliadac ;-)

firewall pomoze ale nezabrani.
04.09.2004 - 20:41
RAMSOFT
No tak to je nářez :-) aneb jak se řiká : jablko nepadlo daleko od stromu. Asi uz fotra přestalo bavit nudný a pořad stejný pečko a serfoval na http://www.stileproject.com .
A rada na závěr : používejte Firefox ...
04.09.2004 - 20:45
Markoff
2 torsial - program ktory ich blokuje, heh, to je uz z principu nezmysel, bud spravi to co ja behom par sekund spravenim rasphone.pbk readonly alebo je zufalo nanic neaktualizovany proti novym...

2 cernanka - otec vravel 60

2 rony a ramsoft a dalsi - nepiste mi sem kecy o zmene browsera, chodte robit reklamu svojim oblubenym browserom inde... ked chce niekto nieco odklikat tak to odklika aj v inych browseroch... a vazne sa tu o browseroch nebudem bavit, dalsie posty o nich budu zmazane... IE s vypnutym active x nie je prakticky o nic menej bezpecny ako gecko browsery (a ked na to dojde urcite budem instalovat nejaky firetrt ked otcovi pre zmenu jadra staci v browseri zaskrtnut "Pouzivat Gecko engine")...
04.09.2004 - 20:56
Eso
Myslim, ze ST vam nic nevrati. Cesky telecom take penize nevraci. A ono je to nakonec pochopitelne - spojeni bylo uskutecneno a cast penez dal telecom te audiotextove spolecnosti.
Trik s rasphone.pbk je sice zajimavy, nicmene dialer si muze ten atribut nastavit i na zapis sam. Cesky telecom poskytuje aplikaci, ktera by dialeru mela znemoznit cinnost
http://www.telecom.cz/infocentrum/o_cem_..
Neco podobneho bude mit urcite i ST.
04.09.2004 - 21:28
Eso
Teprve ted jsem si precetl, co jsi odpovedel torsielovi. Takze jeste dodatek: Blokovani dialeru neni nesmysl. Jde o to, ze v programu nastavis cislo (cisla), ktere muze slouzit k pripojeni. Pokusy o pripojeni na jina cisla jsou okamzite hlaseny uzivateli a je-li to dobry antidialer tak i zakazany.
04.09.2004 - 21:37
Entita
Nehnevajte sa ale asi ste vsetci spadli z jahody.
Cernanka: Nepocitaj s tym ze Vam ten ucet akosi odpustia. Slovensky telecom urcite nezaujima kto ako pouziva svoj telefon (pokial ho pouziva v sulade so zakonom, tj. nepokusa sa o "Phreaking"), hlavne ze ho pouziva a impulzi pekne naskakuju.
IMHO hlupost pripadne nevedomost neospravedlnuje co je kazdemu dobre zname, tak ze taky argument ze o tom nevedl radsej ani nevytahujte.
Co sa tyka monitorovania audiotextu (co by mohlo byt mozno trosku aj protizakonne, ochrana slobody ard...) zo strany telecomu je tiez hlupost, pretoze by si to vyzadovalo znacne naklady, je to absolutny nadstandard a telecom nema zaujem prichadzat o zisk aj ked je sposobeny hlupostov uzivatela.
(Ked si spomeniem, ze my xkrat prisiel ucet v HALIEROCH, ked som sa nahodou na sekundu pripojil mino povolene casove pasmo. Na poste sa na mna pozerali ako na ufona)

2ALL: Ze firewall nepomoze? Kazdy firewall (vsetky co poznam) maju ochranu proti zmene vytacaneho cisla. Pre uzivatelom zadane cislo sa vytvori pravidlo a akykolvek pokus o zmenu je hlaseny (tu vsak aj tak zauraduje hlupost, kedze niekto to ledabolo odklikne)

Samozrejme k vseobecnej ochrane este pravidelne aktualizovany AntiVir, ktory zabrani stiahnutiu dialera.
04.09.2004 - 21:59
Tomashko
ti garantujem ze nedostane ani halier :))))) ST sa sudit neda a nieto este vyhrat su to hajzly :))))
04.09.2004 - 22:08
Markoff
2 entita: ono je to sporne, kedze uz existuju dialery ktore bez cudzieho pricinenia zmenia spojenie bez toho aby o tom dotycny vedel, to by ST asi tazko obhajilo ze taketo nieco umoznuje (ale nez by sa s nimi sudil to si radsej odhlasi ich linku) a ze ma na strankach program proti dialerom je na smiech, ked o nich 95% dial-up pouzivatelov nema ani sajnu lebo ich na ne ST neupozorni (asi vie preco) a omnoho jednoduchsie by bolo nechat si zablokovat proste hovory na audiotext za par korun jednorazovo, keby o tom ST informoval svojich zakaznikov, lenze narozdiel od medializovaneho informovania v Cesku je na Slovensku tisko, vsak tu sa nic nedeje, tu si ST potichucky okrada beznych uzivatelov...

tak ci tak, ak mu tu ciastku za audiotext neodpustia pridu o zakaznika ktory im robil dobre ucty, ich vec, ja sa len za otca potesim ze tento drbnuty moloch bude mat opat o zakaznika menej, bude to k obojstrannej spokojnosti (otec na tom uz len usetri), ST si vybrali dopredu ucet za niekolko mesiacov a otec na nich uz aspon nebude minat svoje peniaze...

tamto o firewalli viem, ze vie monitorovat zmenu pripojenia, ale nevie to kazdy AFAIK preto som to nespomenul
04.09.2004 - 22:11
Cernanka
Entita,
to s tym padnutim z jahody ma od teba pobavilo. Asi to je nakazlive. Pre istotu, skus si precitat, kto napisal clanok :)))
Nas telefon funguje len an telefonovanie, na internet pristupujeme chvalabohu inac (MW).

Inac, zaujimave je to aj v kontexte nabadania zakaznikov na novy pausalny program, ktory ST spustili. Kolko takych nevedomcov im bude spociatku vyrabat taketo trzby?
04.09.2004 - 22:16
Entita
LoL: Markoff neviem co z toho bolo adresovane mne.

Ako som uz povedal ST nikoho nemusi informovat o nebezpecenstve zo strany inetu (nie je to ich problem, mozno skor ISP) nakoniec maju z toho osobny prospech. Cernankyn otec je len malilinkata kvapka v mori uzivatelov ST. A uz ste mali dost casu (rokov) zistit ze ST vobec nezaujima ze prichadza o stovky zakaznikov nie to o jedneho.
BTW: To s tym Audiotextom a jeho blokovanim a neviem co to tu este spominate je hlupost, kedze to vobec nebol !audiotext! Mozno ten hovor bol len vedeny v tom ucte ako Audiotext, alebo.... tvoj otec klamal. (joke)
Dialer pouziva na pripojenie medzinarodne (mastne tarifikovane) cislo.

2 Markoff: hej, preto si treba firewall vybrat, nejde len o to mat ho v PC.

OT: ST naozaj nic neodpustia uz len z principu. Ked zoberiem ako som uz spominal ze my asi 4x prisiel ucet do 2Sk, uz len cista A4 stoji mozno viac a to nepocitam tlacenie, obalku a samotne odoslanie SP. Oni to totiz hlupaci poslali ucty 2. Jeden standard za telefon a druhy za prekrocenie limitu. ROFLMAOLOL alebo je to skor na plac?
04.09.2004 - 22:34
Cernanka
entita, prosim ta uprimne, mojho otca sem neplet. Ten clanok pisal Markoff.
04.09.2004 - 22:37
Entita
Oooops Cernanka prepac. (Z tej jahody je to naozaj dost vysoko)
BTW: Bud ten Pivot zase blbne alebo Markoff zase cenzuruje prispevky.
Preco mam z toho posledneho len polovicu?

EDIT: Lebo pouzivas debilne tagove lomitka na vyrabanie sipiek. A prispevky som nikdy necenzuroval, bud prispevok zverejnim or nie, nikdy necenzurujem obsah prispevku.
04.09.2004 - 22:40
Markoff
2 entita: ziadna hlupost to s tym audiotextom nie je, sorry ale drzal som v ruke vypis hovorov tak tu nesplietaj blbosti, bol to normalny audiotextovy hovor na cislo 00421986... a dalej si nepamatam nezaznacil som si ho, aj ked som si ho zacal pisat ze pozriem ci to je naozaj ono ale ked som videl ze je to vytacane vzdy hned po ukonceni inetoveho spojenia, tak to bolo jasne ze je to audiotext-dialer
04.09.2004 - 22:41
Entita
Aaaach, teraz uz blbne aj Opera. Vymazat duplikat plz.
Inac pozrite si "http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3600"
Je tam clanok o dialeroch a obrovska diskusia. Dost som sa pobavil,zase raz.
04.09.2004 - 23:03
Ras2
OptimAccess Dial - ak je spusteny nejde zmenit nastavenie telefonneho pripijenia, treba skusit
04.09.2004 - 23:27
RAMSOFT
Porad se tu dohadujete jak zabezpecit tel. nastaveni, ale vite, ze sou dialery, ktery primo komunikoujou s modemem (AT prikazy) ?
04.09.2004 - 23:41
Markoff:

To, že jiné prohlížeče než IE jsou bezpečnější není výmysl, ale realita:
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost..
05.09.2004 - 10:30
roob
- ani sa necudujem, ked som si precital co vsetko (ne)instalujes do pc :) Skus mu tam dat normalny browser, antivirak a firewall, a budes mat pokoj.
- druha vec je vratenie penazi :D prepac, ale tvoj otecko vytacal cisla, co stym ma slovak telecom? to ma kazdemu branit vytacat cisla??? PRECO??? ved z toho ma prachy, teoreticky otec si moze za to sam, aj ked ty si mu ten komp robil, on sa nevyzna, mal si predpokladat, ze sa take daco moze stat. co myslis, preco kazdemu zakazujem pouzivat IE a outlook??? zo srandy asi nie.
-keby sa to viac krat opakovalo, odporucam mu prejst na linux
05.09.2004 - 12:09
Markoff
2 lumpy: LOL to akoze ma ma presvedcit clanok zo servera propagujuceho browser Mozilla o tom aky je IE6 ne/bezpecny? uz vidim tu objektivitu... tvorcovia Mozilla nech si daju do poriadku zobrazenie stranok a pak na to mozno prejdu ludia, ked sa tam budu stranky zobrazovat korektne (tak ako v IE6, pretoze co je korektne urcuje vacsina a nie standardy)

2 roob: moj otecko vytacal cisla? nuz skus mu to ist povedat ako on vytacal nejake cisla, nech mu to skusi povedat niekto z ST, ty moj najmudrejsi, doprial by som ti podvodny dialer ako by si sa tvaril pak a ako by si za to mohol ty, ze predsa ty si sam vytacas ciselka, kde dobre vies aka je sadzba, kde si informovany v zrozumitelnom jazyku o poskytnutej sluzbe tak ako urcuju slovenske zakony, k zvysnym teoretickym kydom sa ani nevyjadrujem, radis nepouzivat Win/IE/OE, vies pri tvojej logike ma napada najlepsie riesenie nepouzivat pocitac a preco vlastne len ten, radsej nepouzivat elektrinu vobec... btw. pod akym OS a browserom surfuju ludia u vas vo firme, nie je to nahodou ten nebezpecny Windows a IE? ked si taky zasadovy daj tam laskavo iny browser a OS alebo zmizni so svojou teoriou ktora nikomu nepomoze
05.09.2004 - 17:53
kROLF
Skus otcovi nainstalovat aj Optim acces dial z http://www.optimacess.cz,je to zadara a hadam pomoze.Podla mojho nazoru je tiez ale na podobne surfovanie lepsi Firefox alebo Opera.Bye
05.09.2004 - 22:43
rony
obe strany ste zadubene ako tvrdohlave voly.

proste staci len akceptovat fakty, ci sa to paci alebo nepaci Markoffovi alebo tym, co mu radia ;-) Markoff si vymysla veci bez skusenosti a niektori su az prilis radikalni aby pochopili, ze Markoff z principu ignoruje, ze prehliadac nie je len Maxtor ci ako sa to teraz vola.

Ti co mu radia Mozillu vedia, ze je to radikalny rez ako sa zbavit najbeznejsich exploitov, ktore zo zasady funguju len v IE. Ono totiz NEEXISTUJE ako tvrdi markoff moznost nainstalovania si dialeru z FF. Markoff len nema ziadnu prakticku skusenost s inymi prehliadacmi ako takymi, co takzvane pomahaju pouzivatelom. Ja osobne poznam dost dobre IE, viem co sa s nim da navyvadzat ;-) a samozrejme nie som jediny, kto nepotrebuje kompletne vykladat akurat Markoffovi presne podrobnosti preco je aj "zabezpeceny" IE vlastne nebezpecny ;-) Markoff si totiz nedokaze predstavit, ze vo FF prakticky neexistuje moznost nieco si "spustit" puhym odklepnutim a tak si nainstalovat. Markoff teraz naprdene namietne, ze aj v mozille su bugy. A ako klasicky odstrelim ho hlaskou, ktoru nepochopi, ze samotna existencia diery neznamena, ze existuje funkcny exploit. Za to v IE su neustale, z principu funkcie tych uzivatelskych barliciek, funkcne diery, ktore inak boli programovane ako funkcie prehliadaca, na ktore funguju roky stare hotove exploity. Vsetko je k dispozicii tak volne ako su len rozky v potravinach. Len stiahnut, naeditovat svoje udaje a rozsirit.
Markoff teraz namietne, ze je to vsetko napohlavny ud alebo neviem co. Len staci akceptovat malickost - uz je davno v prdeli doba, ked este mohlo platit, ze jedine IE je schopny zobrazit vsetky tie divne IEonly stranky. Je to uz davno davno prekonany nezmysel a ze Markoff potrebuje akurat IE a repce nad kazdou nedolezitou chujovinou niecoho, co este nepouziva, je nepodstatny detail. Absolutne nedolezity ;-) Kazdy rozumny clovek pohybujuci sa v IT sa snazi poznat pre svoj rast co najviac veci a absurdne spiatocnicke nazory plne predsudkov ake obcas prezentuje Markoff pomalicky sa stavaju legendou a nie rozumnym postojom ;-)
Ten, kto sa aspon trosku orientuje, vie rozumne ponuknut schodne riesenia - ak ale Markoff povazuje za rozumne neustale lepit diery v niecom, co uz z principu funguje tak, ze to nejde, nech to robi - koniec koncov mu k tomu dodavaju dalsie firmy vcelku dost nastrojov na to aby stratil primerane dost casu na to, aby nerobil nic ine. Sam to naznacil - nema sancu ako otca donutit, aby si nezadrbal pocitac.

Pritom je riesenie lahucke - Markoff moze doma si piplat IEcko s tym Machtorom ale pre klud duse sa moze vzdat zbytocnej pychy nad svojim nekompromisnym nazorom a zbavit tak otca trapenia s kompom raz pre vzdy a nehladat v tom cudzom len akesi divne, nepodlozene chyby podporene tak akurat subjektivnym nazorom.

IE je pre ludi, co si to vedia aj ustrazit. A pokial nevedia, tak musi nad nimi byt moloch organizacie, ktora to robi za neho. Nie Markoff - firewall v tom skoro nepomoze - iba taky, kde mu natvrdo a nezmenitelne nastavis osvedcene security profily a nepustis ho dalej. Vsak ma tvoj foter windowsy spustene s pravami admina? :) Pritom w2k su postavene prave na to aby sa niektore veci proste nedali uzivatelovi menit ;-)

Je to sirsia problematika, ak ma chces poslat do riti, tak ti oznamujem, ze vedomosti o zabezpeceni windows mam nie vycitane zo Zive a podobnych slamiek ale z hodnovernych zdrojov a to vratane Microsoft skoleni na ktore mam aj prislusne certifikaty. Takze pre jednu chvilu ber nazor hodnoverne ;-)
Ide len o to usetrit ti cas, tebe, tvojmu otcovi a aj cas pri zbytocnych kontroverziach pod ktore sa podpisujes ;-)
05.09.2004 - 23:31
RAMSOFT
jo, Rony to rek presne .. A neni nahodou, ze i sam sef bezpecnosti Microsoftu pouziva Firefox ... Vsem ja asi jasny proc... MArkoff mne muze cenzurovat jak chce, ale pravde se neubrani .... howg
http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_..
09.09.2004 - 23:39
ESCAPE
Okrem toho, nie je to problém ST, ale SW, ktorý máš na PC. Nikto ťa priamo nenúti si tam nainštalovať MS a jeho prašivý IE. Za to, že sa na internete nachádza bordel, ST nemôžu. BTW: Neznášam ST :-))
17.09.2004 - 15:01