Markoff's blog - dennik z Ciny 2011-2016 a cestopis z Azie 2010-2011

Mate pocit ze je vasa praca uzitocna pre spolocnost?

Rozne - 20.07.2007 - Markoff

Diskusia z ICQ na pred/vikendove citanie, ktoru som viedol so znamym na zaklade prieskumu z jedneho clanku. Do clanku sa mi to nechce davat (akurat som ton pozalamoval kedze mam zvyk pisat kazdu vetu ako novu ICQ spravu) a myslim ze v konecnom dosledku sa to takto aj jednoduchsie cita formou rozhovoru.

Markoff 12:11 "Téměř devadesát procent ekonomicky aktivních lidí má pocit, že je jejich práce pro společnost užitečná." ROFL chcel by som tiez zdielat naivitu a optimizmus tych udajnych 90%
Xyz 12:29 tak to zalezi od toho co znamena pre spolocnost uzitocna...sak robia, kupuju, platia dane,...bez nich by nejako ten system nefungoval, nie?
Markoff 12:30 ICH PRACA. co je na tom tazke pochopit. neviem cim je pre spolocnost uzitocna praca predavacky v butiku a pod. povedal by som ze realita je opacna tak 10:90. uzitocny je hasic, policajt, pekar... ale predavac poistiek a pod.?
Xyz 12:31 predavacky nejsu potrebne?
Markoff 12:31 cim je pre spolocnost uzitocny predavac mobilov ci pracovnik call entra teleoperatora? ten je uzitocny leda tak pre svojho zamestnavatela, spolocnost by sa bez neho bohato obisla. nie su, miesto 100 zbytocnych obchodov by nam pokojne stacilo 10
Xyz 12:32 ano obisla pred 200 rokmi mozno, nie v sucasnej trhovej ekonomike
Markoff 12:32 heheh, naivita, takze ty si azne myslis ze 90% ludi robi uzitocnu pracu v zamestnani? LOL aj ti co presurfuju polovicu prac. doby su uzitocni? a pod. aj flakacski uradnici?
Xyz 12:33 to uz je jasne ze skoro kazdy sa flaka jak moze
Markoff 12:33 ti dam take cisla ze ked prepustis polovicu uradnikov tak moznot en zvysok bude uzitocny, ale takto tvrdit ze 90% je smiesne a velmi naivne od dotycnych
Xyz 12:36 ty to nemozes posudit objektivne ani ja...lebo sme len jednotlivci a nevieme co je uzitocne pre spolocnost
Markoff 12:36 a kto to moze potom posudit? podla tvojej logiky nikto, lebo nikto nie je spolocnost, spolocnost nie je nic ine nez subor jdnotlivcov. takze to mozem posudit podla toho co je potrebne pre mna a znamych a predstavy co mozu potrebovat ini. vazne neviem cim je pre spolocnost uzitocna kurva, cim pracovnicka audiotextu, cim predavac Platinum ci BMG a pod. myslim ze spolocnost by sa bez nich bohato obisla a mala by sa este lepsie keby si 90% tychto volov este aj samo o sebe nemyslelo aki su uzitocni pre spolocnost
Xyz 12:38 hej nikto
Markoff 12:38 smiesna predstava ze nikto, hehehe. co je uzitocne urcuje bud vacsina alebo mensina pri moci
Xyz 12:39 ano to je tvoj nazor ale vacsina ludi moze mat pocit ze BMG je to najuzitocnejsie v ich zivote hned po piti piva takze mas smolu a su uzitocni pre spolocnost
Markoff 12:39 coze? si zdravy, to ze ma niekto nejaku predstavu ma dost daleko k skutocnej uzitocnosti. najjednoduchsi test je spytat sa - bude niekomu chybat toto povolanie, zastavi to nejak napredovanie ludstva, spravi niekoho nestastnym? prirodzene okrem dotycneho zamestnanca
Xyz 12:40 hm sice to je blbost ani uzitocnost sa neda objektivne posudzovat na zaklade vacsiny ok berem spat
Markoff 12:40 vazne neviem komu bude chybat podomovy predavac ktory nachytava blbcov na nevyhodne ponuky. a keby aj bol pre par lenivych exotov uzitocny neznamena to ze je uzitocny pre spolocnost-vacsinu. ten predavac je uzitocny akurat tak sam pre seba a pre nikoho ineho, ostatni ludia z neho mozu mat v idealnom pripade (ze su blbci) akurat domnienku uzitocnostoi aj ked v skutocnosti by to kupili v obchode lacnejsie aj s prepravou
Xyz 12:42 pokial ma zakaznikov tak je uzitocny aj pre nich
Markoff 12:42 moze mat pre nich nanajvys domnienku uzitocnosti, realna uzitocnost nulova, staci jednoduche porovnanie vyhodnosti. detto predavaci mobilnych teleopov myslia si ze su uzitocni, ked ich vsak operatori zrusia tak si ludia zvyknu ze proste nie su a nijako nam chybat nebudu, vid O2
Xyz 12:43 ale na trhu nikdy neni 100% informovanost ani nemoze byt, to nemozes hentak posudzovat ze kupi to drahsie tak to je len domnienka uzitocnosti :)
Markoff 12:43 je to len o systeme a zvyku. ak by nebol podomovy predavac tak je pravdepodobnejsie ze pri hladani inej moznosti nakupu sam natrafi na lacnejsie a dojde mu aky bol blby, detto ine povolania
Xyz 12:45 neda sa to posudzovat podla mna
Markoff 12:46 staci sa trocha zamysliet - zrusime? mame cim nahradit, da sa to robit lepsie? potom je to neuzitocne. ak sa nieco neda robit lepsie a zit lepsie bez toho tak je to uzitocne. niekomu mozu pripadat aj sarlatani uzitocni kym nenavstivi doktora lebo sarlatana zavru do basy, az potom zisti ze bol neuzitocny podvodnik. to iste plati s kopcom legalnych povolani. cim su uzitocni instalacni technici upc? ludia by si to nainstalovali aj sami keby museli resp. by tych technikov bolo treba podstatne menej, len su lenivi a zbytocne sa boja niecoho co ani neskusili a to plati o kope veci
Xyz 12:48 vsetko sa da robit lepsie a bez vsetkeho by sme mohli zit...ako nejaka tlupa domorodcov pred 3000 rokmi...takze vlastne vsetky povolania su neuzitocne
Markoff 12:48 preto spolocnost nenapreduje, lebo ju brzdia taketo "uzitocne" povolania. potom stoji otazka ci su povolania robiace zivot pohodlnejsim uzitocne
Xyz 12:49 jj aj restauracie sak ludia si mozu sami varit...aj polikliniky sak ludia by sa mohli naucit prvu pomoc riadne a nejake zakladne zakroky aj sami robit...aj poziare by si mohli sami hasit len kurva ludia su lenivi a nechce sa im kurva a kvoli nim nenapredujeme :) blbost
Markoff 12:50 treba si vziat pozitiva a negativa tej pohodlnosti. napr. u podomoveho predavaca je to jasne, ze jeho okradanie ludi daleko prevysuje pohodlnost nakupu. detto 50% predrazenych obchodov ktore existuju zbytocne. btw. ja nevravim ze sa ma nieco rusit, ja len vravim ze je hlupe ked si tito ludia myslia ze su uzitocni
Xyz 12:52 a ja vravim ze uzitocnost pre spolocnost sa neda zmerat
Markoff 12:52 dost pochybujem ze by som medzi mojimi znamymi nasiel 90% tych co si myslia ze robia uzitocnu pracu pre spolocnost. ta veta znela ze 90% ludi si mysli ze su pre spolocnost uzitocni a nie ci je to aj pravda, to nikto neposudzuje. bude to neseriozny prieskum, kedze znami ktorych povazujem skor za ludi nadpriemerne inteligentnych a zarabajucich  by tazko z 90% tvrdiliz e su uzitocni pre spolocnost ked su sami nespokojni so svojou pracou vo velkej casti pripadov a taky velky nepomer medzi blbymi povolaniami a aspon priemerne inteligentnymi zase nebude aby dominovalo 90% blbcov co sa nevedia seriozne zamysliet nad svojou pracou. mal som uz viacero povolani a keby sa ma niekto spytal ci mam pocit ze je moja praca pre spolocnost uzitocna tak by som sa priklonil skor k nie, to mas hned uz niekolko zapornych odpovedi. pochopitelne naivny blbec v prvej praci co neskusil ine a nevie rozmyslat odpovie ze si mysli ze je uzitocny
Xyz 12:57 no aj ja...kedze myslim najprv na seba ne na spolocnost a ulievam a flakam sa najviac ako to ide...ale tak oni si myslia ze su uzitocni tak nech si myslia, subjektivna pravda...
Markoff 12:57 ostatne aka je uzitocnost toho ktoreho cloveka sa ukaze pri masivnejsom nasadeni robotov. to mas ako s malovacmi karoserii aut, ti si tiez mohli mysliet aki su uzitocni kym ich nenahradili stroje-roboty a vravim ze kebyze chceme nie je problem zrusit kvantum povolani, netvrdim ze tych 90% ale kvantum a nahradit to niecim lepsim
Xyz 13:00 tam sa ukaze aka praca sa da nahradit robotom akurat...samostatne zmyslajuci pracovnici ostanu, ostatni sa nahradia robotmi a neviem ako sa budu zivit
Markoff 13:00 ukaze sa ze boli neuzitocni
Xyz 13:01 ukaze sa uz su neuzitocni ked mame robotov...ked sme nemali robotov tak predsa boli uzitocni
Markoff 13:01 vravim - policajt je uzitocny, lekar je uzitocny, hasic je uzitocny, predavac mobilov/poistiek? prakticky vsetky pozicie predavacpov nepotrebujeme uz dnes a dali yb sa v pohode nahradit strojmi. problem je ze dnes si podla toho prieskumu 90% ludi mysli ze su uzitocni a je medzi nimi kopa predavacov a toto sa da aplikovat aj na ine povolania
Xyz 13:02 nedali resp. by to nahradenie stalo brutalne viac ako predavac
Markoff 13:02 napriklad aj velka cast call centier. babenka co hovorila informacie si mohla pripadat uzitocna kym ju nenahradila plechova huba so stromovym menu a volbami podla cisiel
Xyz 13:03 podla mna ne...a podla mrtne tisic ludi ktori na tie call centra volaju asi tiez ne
Markoff 13:03 detto dnesny prijem hovorov - hlasenie skod, staznosti, objednavanie positiek, to svetko si vie kazdy sam vytukat aj bez ziveho cloveka. ci si to myslite je jedna vec, realita je druha vec. keby si im nedal na vyber tak by hned nemali problem zmenit nazor, odrazu by to uz aj slo. detto tie peniaze na roboty, peniaze tu nikto neriesi, riesi sa tu uzitocnost
Xyz 13:05 dobre tak aj hasici aj policajti aj pekari by sa dali nahradit robotmi
Markoff 13:05 ale ak to berieme z toho hladiska ze pevadzka ziveho cloveka je vyhodnejsia/lacnejsia a tak setri pre spolocnost prachy da sa nad tym uvazovat aj ked si myslim ze ti predavaci by sloi nahradit lacnejsie a ze by sa ta investicia vratila. staci pouzit rfid vysielace + rentgeny a sam si to uz akurat podstatne rychlejsie preskenujes cez pokladnu a zapaltis uz len kartou ci peniazmi do autmatu, toto ostatne fachci uz v nemecku. tak pekari z velkej casti hej, ale hasici a policajti robia ake roznorode cinnosti ze ich dnes este stroj nedokaze nahradit. 1 hasica mozes pouzit na splhanie stromu za mackou, vytahovanie srnky z kanala, hasenie poziaru, davanie prvej pomoci... nahradit to vsetko univerzalnym ci viacerymi strojmi by bolo dnes este nemozne, hlavne ak sa nevie dopredu co budes potrebovat na mieste, ktore vsetky ukony. ale napriklad piloti lietadiel mozu pokojne dostat padaka uz dnes
Xyz 13:08 takze drviva vacsina ludi su neuzitocni a mali by dostat padaka, 95 % cca
Markoff 13:09 asi tak. vsak som napisal ze ten pomer je podla man skor opacny 10:90
Xyz 13:09 strasna blbost :)
Markoff 13:10 nez 90:10 v prospech tych co si myslia ze su uzitocni pre spolocnost, oni su uzitocni hlavne pre seba a svoj zivot aby mali plat a z coho zit, potom su uzitocni pre svojho zamestnavatela ktory na ich praci zaraba a v konecnom dosledku su uzitocni pre tych par ludi co vyuzivaju sluzby toho zamestnavatela poskytovane zamestnancami. nevidim na tom ziadnu blbost, spytaj sa ludi v svojom okoli ci si myslia ze ich praca je uzitocna pre spolocnost a nech seriozne odpovedia, dost pochybujem ze vacsina odpovie ano/skor ano, vacsina bude skor na druhej strane a nie ako ta volovina 90% z prieskumu. uzitocni su ti co nie su nahraditelni (dnes/zajtra) strojmi a spolocnost bez nich nevie zit rovnako pohodlne ci este lepsie, vacsinou cim nizsie pozadovane vzdelanie pre pracu tym menej uzitocna, kedysi si mal praporcikov na krizovatkach, dnes semafory a ziadnych, detto ti malovaci karoseri, vyvoj ide dopredu a desiatky rokov to potvrdzuju, o par desiatok rokov vymizne znacna cast dnesnych povolani, ostatne mal som o tom prelozeny fajn clanok, tu je prva cast http://markoff.szm.sk/Robotic%20Nation%20-%20Marshall%20Brain%20slovensky.htm a tu druha http://markoff.szm.sk/Robots%20in%202015,%20by%20Marshall%20Brain%20slovak.htm
Xyz 13:15 to je tvoj nazor iba
Markoff 13:15 ziadny nazor, to je prirodzeny vyvoj, ktory je nepopieratelny ako sa technologie vyvijaju
Xyz 13:15 takisto ako ich nazor ze su uzitocni. tvoj nazor o tom kto je uzitocny a kto ne
Markoff 13:16 uzitocnost ich prace spociva leda tak v tom ze je pre firmu este mozno neekonomicke ich nahradit strojom, tym konci uzitocnost ich prace.
Xyz 13:16 to je tvoj nazor :)
Markoff 13:16 to podla mna nie je o uzitocnosti pre spolocnost, uzitocny je niekto koho nevies nahradit strojom (bez ohladu na peniaze). mas aj protiargument alebo vies len negovat? preco je uzitocny pre spolocnost niekto koho vies uz dnes nahradit strojom (bez ohladu na peniaze)? cakam na odpoved alebo si skoncil?
Xyz 13:21 lebo to nevieme posudit ci je uztitocny alebo ne
Markoff 13:21 cim bude uzitocny ked jeho pracu nahradis strojom a bude postavat na obrubniku?
Xyz 13:21 to ze sa da nahradit robotom a je teda neuzitocny je len tvoj subjektivny nazor a ne objektivny
Markoff 13:22 co je na tom preboha neobjektivne, ak niekoho pracu nahradis strojom tak logicky je ten clovek uz zbytocny a aby bol uzitocny (jeho praca) musi robit inu pracu alebo mi chces tvrdit ze nezamestnani su uzitocni pre spolocnost? beriem ze mozu byt motivacnym faktorom pre pracujucich a mozu sa na nich usetrit peniaze za psychologov lebo ludia su spokojnesi pri pohlade na niekoho kto sa ma zle, ale myslim ze by sme sa bez toho bohato obisli (malo byt "na niekoho kto sa ma horsie ako oni")
Xyz 13:24 nie su...takze ked je 90 % neuzitocnych a mali by robit inu pracu tak vlastne ani nemaju aku kedze skoro vsetko je nahraditelne robotmi...cize vlastne by nemali co robit, boli by nezamestnani bolo by to uplne napicu takze v konecnom dosledku su teraz uzitocni lebo keby prisli o pracu bolo by to ovela horsie :)
Markoff 13:24 takze sme dospeli k verdiktu ze praca ludi ktori su nahraditelni strojmi nie je uzitocna pre spolocnost. konecne dosledky neries, tie sa vyriesia sami, to je proste evolucia, inak by dodnes chodil pred autom mavac so zastavkou keby sme to takto brali ze sa budu mat vsetci napicu ked bude bez prace, detto praporcici vs semafory. dnes snad nikto nefilozofuje nad tym kolki z tych dnesnych nezamestnanych su nestastni vlajkonosici pred autom alebo praporcici z krizovatiek
Xyz 13:28 to je ale rozdiel par policajtov z krizovatiek a par robosov z tovarne a 90% vsetkych povolani/ludi
Markoff 13:28 a to vsetko co som pouzil so strojmi je len zjednodusenie, tych ludi nemusis nahradit strojmi, staci spravit pracu efektivnejsiu, aby sa do 1 povolania spojilo viacero pozicii a pouzivali sa ine - lepsie postupy ako dnes, vsak to bezne firmy robia ze sa zvysuje produktivita vyhadzovanim ludi a netreba ich nahradzat ani strojmi. evidentne praca tych ludi nebola uzitocna ked ju mozu zastat ini
Xyz 13:29 ??? sak ked ju musia zastat ini tak predsa bola uzitocna omg
Markoff 13:29 ja netvrdim, ze 90% povolani nie je uzitocnych pre spolocnost, ja tvrdim ze to bude skor blizsie k opaku nez tomu tvrdeniu z prieskumu. co na nej bolo uzitocne ked dnes miesto co ju robilo predtym 5 ludi ju robia 2-3 ludia? praca tych zvysnych 2-3 ludi co dostali padaka nebola uzitocna pre spolocnost, ked ju evidentne flakali a dala sa robit v mensom pocte. a je jedno ci ju flakali z vlastnej vole alebo z dovodu ze zamestnavatel nepouzival lepsie pracovne postupy. ty v tom vidis nejaky rozdiel oproti zamestnaniu strojov? je to to iste, praca ktoru vies nahradit nie je uzitocna
Xyz 13:32 no zasa sme pri tom istom...to je tvoj nazor ja s tym nesuhlasim no
Markoff 13:32 ked si 90% ludi z miliona mysli ze je ich praca uzitocna a nasledne tu istu pracu zvladne robit pol miliona co si bude mysliet o sebe tych 40% nezamestnanych o svojej uzitocnosti (ich prace = nicrobenia). ked som doktor co realne pomaha ludom, lieci ich a nezastane ho ziadny robot mozem si mysliet ze som uzitocny pre spolocnost, ale ked som kopac kanalov ktory kope na polovicny vykon a nasledne dostane padaka tak je to dost odvazne tvrdenie mysliet si ze som uzitocny pre spolocnost ked tu pracu za mna bohato zastanu kolegovia alebo si myslis stale ze to bola uzitocna praca? uz vazne neviem ake polopatisticke priklady pouzit
Xyz 13:36 ten doktor mozno sa ulieva este viac ako ten robos a robi ojeby s receptami a liekmi a neviem cim a proste to vsetko je len tvoj subjektivny nazor alebo nazor nejakeho diktatora ktory by rozhodol ze vy ste neuzitocni vy chodte do plynu, vy ste uzitocni vy ostanete. proste sa to neda objektivne zhodnotit. tak ako ty si myslis ze je niekto neuzitocny, niekto si mysli ze je uzitocny...kazdy mate svoju subjektivnu pravdu
Markoff 13:39 hm, tak sa ta spytam inak, ked spravi ten flakac doktor 5% prace bude pre spolocnost uzitocny tym, ze vyliecil nejakych ludi? su ludia ci stroje co by ho nahradili? ked kopac kanalov vykope kanal bude jeho praca uzitocnejsia nez vyliecenie co i len 1 cloveka doktorom? to predsa nic nemeni na veci koho praca je uzitocna pre spolocnost ked ju flaka, kopac kanalov makajuci na 150% je pre spolocnost zbytocny a nahraditelny strojom kdezto doktora makajuceho na 1.5% tazko nahradis
Xyz 13:42 no ved samozrejme ze nemozme porovnavat ludsky zivot a peniaze
Markoff 13:42 nejakym flakacstvom sa da argumentovat u prac ktore su nahraditelne strojmi ci inymi postupmi ci spojenim prac. pozicii. u doktora ani flakacstvo nic nemeni na tom ze aj to malo prace je uzitocne pre spolocnost
Xyz 13:44 sak ale podla tvojej teorie by sa mal nahradit uzitocnejsim
Markoff 13:44 ale aby o sebe tvrdil nejaky flakac predava ci kopac kanalov ze je uzitocny pre spolocnost je vazne vtipne. a mas dostatok doktorov ktori by toho flakaca nahradili? vsade mas ich nedostatok prave preto, ze je to praca uzitocna pre spolocnost ktora sa tazko nahradi. kopaca kanalov nahradis strojom, pekara nahradis strojom, predavaca nahradis strojom, cim nahradis doktora? a ak tie skorsie menovane pozicie svoju poziciu este aj flakaju nemusis hladat ani stroje, stacia usilovnejsi ludia ktorych je dost. nevravim ze kopac kanalov co maka na 100% a neflaka sa si nezasluzi peniaze, vravim len ze tvrdit na jeho mieste ze je uzitocny pre spolocnost je mierne od veci. svoju pracu robi dobre, je uzitocny sam pre seba, je lacnejsi pre firmu ale ze by bol uzitocny pre spolocnost
Xyz 13:49 nema to vyznam... idem hladat nieco ladove
Markoff 13:50 hej nema kym neuznas ze mam pravdu :-)
Xyz 13:50 pravda je subjektivna
Markoff 13:50 pravda je len jedna, tie subjektivne nezmysly nie su pravda

>> Novsi - Koniec
<< Starsi - Fuserstvo na 2 sposoby - Ceske drahy v Cesku, Narodna dialnicna spolocnost na Slovensku

Komentarov: 2

Zolo
Existuje uzitocnost v ramci konkretneho systemu a uzitocnost vo vseobecnosti. Robit nabor do bane bolo povazovane za uzitocne za sociku. Tahat zakaznikov do kasina je povazovane uzitocnym dnes.

Dalsi problem je v miere uzitocnosti. Ak niekto pobera plat za uplne zbytocnu robotu, je ciastocne uzitocny ak spotrebuje peniaze na uzitocne produkty a sluzby, ktore su povazovane za uzitocne.

Markoff - rec bola o uzitocnosti pre spolocnost, nie pre jednotlivca, nie pre firmu, nie vseobecne, ale pre spolocnost
20.07.2007 - 17:42
getlo
Co je to spolocnost?,,,Co je to uzitocny pre spolocnost? Boli Hitler, Stalin, Mao, Napoleon, Bismark, Churchill... uzitocni pre spolocnost?
20.07.2007 - 20:23
Meno:

Komentare su moderovane, objavia sa po schvaleni neskor.