Markoff's blog - dennik z Ciny 2011-2016 a cestopis z Azie 2010-2011

Mrakodrapy: Bratislava verzus Praha + extrem Petrzalka

Bratislava - 28.03.2007 - Markoff

(SME) Judas ma upozornil na clanok v SME, kde sa v zavere porovnava vystavba mrakodrapov v BA a Prahe a ked som nakoniec postupne podoplnal komentar ako odpoved pre neho narastlo to do takych rozmerov ze to (moj skromny osobny nazor :-)) dam rovno ako clanok. :-)

Porovnavat BA a Prahu co sa vystavby tyka je scestne, Praha je turisticka metropola regionu znama historickymi pamiatkami, BA je oproti nej mala dedinka s miniaturnym centrom kde mas historiu (centrum) prejdenu za desiatky minut do ktorej ak nahodou turisti zavitaju, tak len na par hodin ked cez nu prechadzaju z Prahy do Budapesti ci z Viedne do Budapesti ci len ako odskocenie si z Viedne.

Historicke centrum Prahy je podstatne vacsie ako BA a detto aj samotne centrum mesta, navyse v BA je kopec nevyuzitych ploch (v sirsom centre) vychadzajucich z toho ze je to proste prudko narastena dedina za posl. 30-40r.

BA ma tiez uplne ine rozlozenie obyvatelstva s europskym extremom zvanym Petrzalka co je sidlisko na prespavanie bez jedinej hlavnej ulice s obchodmi/instituciami, takze vybavenost 130tis Petrzky je prakticky porovnatelna so stonasobne mensimi dedinami, kde sa vzdy najde nejake namesticko a obchodna ulica a strci ju do vacku prakticky ktorekolvek 10-20tis mestecko ci trebars 45tis megalopola NZ s namestim a obchodnymi ulickami v centre, uz aj toto extremne deformuje bratislavske pomery taka sialenost ako 130tis ludi bez namestia (tie pseudonamestia (citaj rozsirene chodniky/parciky) ako Hraniciarov ci Vlastenecke a pod. neratam) a obchodneho centra (za tie nepovazujem Aupark a Tesco/Carrefour) ktori o to zvysuju dopyt na druhej strane Dunaja po tom co nemaju u seba.

Napriek tomu vsetkemu mam ale Petrzku velmi rad (a ked pojdem spat do BA tak tam na 90% budem byvat), aj ked cely jej koncept je dost velka zvratenost asi ako ked nejaky "odbornik" teenager stavia mesto v Sim City a na drzovku svacne na jedno miesto obrovsku obchodnu cast, na druhe obrovsku sidliskovu cast a na tretie obrovsku vyrobnu cast, percentualne mu pomer sedi OK a tupa hra sa nad tym nezamysla, ale realita je trocha ina nez len mat percentualne pomery OK, lebo potom vznikaju extremy ako mozeme vidiet v BA, kde na lavej strane Dunaja mas obchody, na pravej sidlisko a potom daleko naokolo na lavej dalsie sidliska a vyrobne.

Ostatne toto vsetko je jedna velka vyhoda a nevyhoda Petrzky zaroven, vdaka tomuto profituju zvysne mestske casti na ukor nizsich cien v Petrzke, ktora je zase aspon cenovo pristupna a komu naozaj nevadi tych par minut v MHD, tak ma aj z Petrzky vsetko po ruke, len musi ist busom cez most, ak by sa vytvorili v Petrzke 1-2 bulvare (SJ trasa metra/elektricky), tak by to mohlo mat dost pozitivny/negativny efekt na Petrzku, ktora by tym v ich okoli rapidne ziskala na atraktivite, co by ale zaroven zdvihlo dost ceny a zvysne mestske casti (vyjma Ruzinova) by mohli zrusit ako okrajove dediny s otrasnou dostupnostou, takze postavenie bulvaru/ov v Petrzke bude jej prekliatim a znovuzrodenim zaroven.

BA ma dobru polohu blizko Viedne, Gyoru a Budapesti, takze z nej a celkovo slovenskej ekonomiky tazi sucasny boom stavieb, to je dovod preco je BA stavenisko strednej Europy na ktore sa nechyta Vieden, Praha, Budapest a snad ani Varsava (co je v skutocnosti asi jej jediny stavebny konkurent), tych volnych ploch v BA zase nie je tolko na nejaky (dobre dostupny) cluster a kym nebude stat aspon niekolko budov v oblasti Pribinovej, tak sa tam zvysni developeri (stavitelia) nebudu hrnut aby ho vytvorili, to chce odstartovat efekt snehovej gule a potom sa to uz znormalizuje. Ostatne beztak jedina bratislavska panorama je BA hrad a Novy most, takze nikde inde nove budovy neprekazaju, az na tu prekliatu Aupark Tower ktora by si zasluzila bojkot, nejake zaplavy co by ju podmyli alebo vyhodenie do vzduchu teroristami.

>> Novsi - Update: DPB si berie vzor od nacistov a planuje rozdelovat ludi podla povodu
<< Starsi - Bratislavcania by chceli viac mrakodrapov

Komentarov: 28

Brandys
Mam rad nasu krajinu, mam rad ludi na Slovensku, no BA nejak moc nemusim. To mesto nema atmosferu (moj nazor). Nerad tam chodim (aj ked pracovne musim). Markoff, ked nechces porovnavat s Prahou, skus s inym SVK mestom. Napr. ZA. Tam je aj centrum priemyslu, obchodne zony, parky, dobre cestovne spojenia atd.
28.03.2007 - 10:58
Markoff
to sa neda, porovnavat ked uz tak sa maju hlavne mesta (vynimkou je snad len Svajciarsko, Brazilia ci Australia), zase porovnavat hlavne mesto s beznymi mestami je od veci, kedze z principu je tam vsetko sustredene a tomu zodpoveda aj jeho napredovanie

myslim, ze mesta by sa mali porovnavat velkostne ale zaroven aj poziciou v ramci statu, k BA by bolo dobre Brno, ale kym sa Morava neodtrhne od Ciech, tak je to stale scestne porovnanie :-) (aj ked vyhladovo mi Brno pride byt prijemne mestecko ktore je mi sympatickejsie ako praha a aj pocit z neho som mal lepsi ako z BA)

ad amosfera - neviem co si pod tym predstavit, ja ju asi necitim z ziadneho mesta na Slovensku,

viem povedat ze som mal rad sterilny hi-tech 4mil Singapur kde vsetko slape ako hodinky, vsetko je moderne, ale historia zase skoro ziadna a ludia uz s odstupom,

mal som rad 1.5mil KL so zlatym trojuholnikom s biznis mrakodrapovou stvrtou, mal som rad tamojsi Chinatown kde som byval, tamojsi zahradny komplex je fajn,

mal som rad velky 7-15mil "spinavy" (pred Indiou :-)) Bangkok so zapchami (mal by byt neoficialne najhustejsie obyv. mesto sveta), asi snad kvoli Thajcom a tamojsej prijemnej atmosfere ktoru robili ludia, pretoze ludi tam bolo citit viac (ze sa spolu zhovaraju, smeju...) ako v sterilnom (europskom) Singapure ale bola tam samozrejme aj historia, aj obchody v Siame, aj krasny oddychovy (ale vcelku maly oproti KL) Lumpini park, aj turisticka party KSR, KL bol uz slabsi ako BKK ale stale fajn s OK ludmi,

Bratislava? no neviem, v petrzalke nie je nic k videniu, na byvanie je OK, drazdiak na kupanie, lesy na opekanie a v ramci slovenska ju mozem mat rad (petrzku), historia v BA nie je skoro ziadna a ani ma nebavi, Slavin, Devin a Kamzik su fajn ale to je tak vsetko co je v BA, vsetko podstatne mas prejdene za 2-3 dni (zvysne SK mesta este za menej), cele je to taka mala dedina s par ulickami v centre a kvoli ludom ze by som sa tam citil prijemne? tak to ani nahodou. v KL ci BKK som sa citil urcite lepsie ako v BA, ale to je tiez tazko porovnavat ked som v BA nikdy nebol dlhsie na dovolenke a vzdy chodil do prace, ale nemyslim ze by to robilo rozdiel, stacili aj predlzene vikendy.

napriklad ale take rodne NZ su uplna diera, nie je tu nic, ziadne obchody/sluzby, ziadna historia, ziadne atrakcie (snad v lete prepchate kupalisko), ludia rovnako nevrli ako vsade na slovensku/europe, nitra je o cosi mensia diera s viac obchodmi, slabou historiou, vystaviskom a aspon kopcami v okoli, ine okrem tychto 3 na slovensku neviem ohodnotit (napr. v ZA/KE som v zivote nebol) a ine europske mesta nemam velmi pobehane alebo som tam bol velmi kratko (to plati aj pre nevymenovane slovenske ako SA/GA/TT/NM/BB/BS/PP...),

teraz idem do 10-15mil Istanbulu na par dni cestou do Indie (este predtym par hodin v Sofii), tak budem moct skusit ten a potom v Indii uvidim co navstivim ci Mumbai, Delhi alebo Kolkata, co budu zase to za 15-25mil mesta, zacinam v miniaturnom Cochin/Kochi 2-3x vacsom ako BA, ale pocitam ze by to tam (v Indii) nemalo byt zle, ja sa v tychto europskych dedinach necitim prijemne aj kvoli ich malej velkosti (mesto moze tazko zit bez ludi, cim viac tym lepsie, tym skor natrafis na nieco zaujimave vsade a tym skor spolu ludia musia vychadzat ked su na hromade) a hlavne asi kvoli europanom v nich zijucich,

mam rad nasu krajinu ale keby vymenili jej obyvatelov za Thajcov vobec by mi to nevadilo, mozno by BA ani potom nevadilo ze ma len pol miliona obyvatelov (aj ked je pravda ze v mensich mestach v TH som sa uz tak dobre necitil snad az na Phitsanulok co bola tiez taka dedina asi ako NR, kde nic nebolo a beztak tam bolo fajn)
28.03.2007 - 11:41
Brandys
No prave to je ta atmosfera. Proste bud ta to mesto niecim oslovi (ci uz si tam par dni, alebo tam dlhodobo byvas) alebo nie. Napr. sa opytaj blavaka, ci je spokojny/stastny so svojim mestom, opytaj sa to v ZA, NR, KE, atd... Inak, mna Praha dost oslovila. Brno moc nie, ale byval som na jednom sidlisku a z centra sme boli iba v nejakych puboch :o) No z toho co som videl v Brne, tiez ma svoju atmosku a vedel by som si tam predstavit spokojny zivot. Ked si na dovolenke, tak tiez zakladas na par dojmoch. Napr. Mnichov ma nicim neoslovil, ale napr. Barcelona - to je uz ine kafe :DD ... a tak by sa dalo pokracovat, az niekde na chvoste by skoncila nasa BA.
28.03.2007 - 12:36
Jaro
Pred dvoma tyzdnami isiel kolega, Sved, na predlzeny vikend do Viedne. Prisiel za mnou a pytal sa ma co si ma v Bratislave pozriet, ze tam asi zo zenou skocia na 1 den, ked uz su tak blizko. Povedal som mu na rovinu nech tam nechodi a poslal som ho do Brna. Brno je v porovnani s BA krasne mesto, atmosfera je tam uplne ina. Ludia su tam spokojnejsi a teda aj priatelskejsi. Praha sa tiez da, ale nie centrum, odlahlejsie casti, kde uz turisti nezabludia. BA sa (bohuzial) vyhybam ak mozem.
28.03.2007 - 18:32
Markoff
nepovedal by som ze je ba horsia ako brno, neviem ich porovnat, brno az tak dobre nepoznam, ale urcite nie je BA taka zla ako pises, ak je pekne pocasie a ty na nu mas len 1-2 dni tak je to celkom fajn mesto, ak na nu mas 3 a viac dni tak ide uroven rapidne dole ale na 2 dni si vies spravit pekny program:
1. Slavin (free),
2. UFO (100Sk),
3. Kamzik (40)/lanovka (120)/bobova draha (70),
4. BA hrad (free),
5. hist. centrum (free),
6. Devin (free),
7. ZOO (99),
8. Botanicka (40)
+ ak by si siel ozaj organizovane s pripravou tak k tomu mozes este pridat:
9. Chatam Sofer (free),
10. podzemna ulica pod Vajanskeho nabrezim (free),

to su vsetko veci ktorymi bez problemov zabijes 2 dni a ak mas len 1 den tak by sa teoreticky malo dat stihnut prvych 5 najdolezitejsich (u mna zoradenych podla zaujimavosti/dolezitosti), prve styri ponukaju vyborne vyhliadky a vyjma UFO aj prijemne oddychove miesta, 3. navyse aj nejaky ten adrenalin, skor vypustenie hist. centra by ma mrzelo najmenej v porovnani so zvysnymi, sam mam historiu vcelku v pazi a pocitam ze aj vacsina mladych ludi do nejakych 40-45r, ak mas 2 dni tak stihas oboje + vecer disko/chlastacku v Subclub (tiez fajn atrakcia) a KGB/Slovak Pub... a toto vsetko mas za velmi nizke naklady ak tu neprespis

co mi v BA chyba je vyhliadka z nejakej vyskovej budovy, idealna by bola NBS odkial su naozaj famozne pohlady na BA (bol som) a kde by bolo OK spristupnit okrem vyhliadky aspon prizemie. dost sa statu/NBS divim ze to nevyuzije, boli by z toho pekne prachy (hlavne na vykrytie straty NBS)

mozno z toho zoznamu splodim nejaky anglicky clanok
28.03.2007 - 19:03
Jaro
V komentaroch pod minulym clankom som ti povedal, ze ty si asi typ cestovatela, ktory si vytipuje hlavne "atrakcie" mesta a naspat domov. Hovoril si, ze to nie je az tak celkom pravda a pozrime, vysypal si tu 10 bratislavskych "atrakcii" ako vysitych :)

Ja nehovorim o ZOO, botanickych zahradach a hradoch. To mozem vydiet aj v Spisskej. Hovoril som o atmosfere mesta, o ludoch, namestiach, kaviarnach, letnych terasach, peknych parkoch atd. To Bratislava bohuzial nema. Sam hovoris, ze sa tam v ziadno pripade necitis pohodlne. Co myslis, ako sa citi turista, ktory tam pride prvy krat? Ak hovoris, ze Brno nepoznas a ze Bratislava nie je az taka zla, tak ti dam jednu tip. Sadni si v BA v centre na terasu na pol hodinky a objednaj si pivo. Potom sadni na vlak a o 2 hodiny vystupis v Brne. Takisto si tam objednaj pivo a uvidis ten rozdiel (a teraz nehovorim len o lepsom pive ;)).


Ako som hovoril v komentaroch pod minulym clankom. Ty si vytipujes hlavne "atrakcie" mesta

ZOO, fun parky a muzea su vsade. Ja hovorim o atmosfere mesta. Ked sa nim pre
28.03.2007 - 20:41
knox
Ako bratislavcan/petrzalcan sa hanbim opytat ale...chatam sofer je synagoga? A hlavne co je preboha podzemna ulica pod vajanskeho nab.??? :) Take nieco uplne prvykrat pocujem...
28.03.2007 - 20:46
Markoff
jaro, mnou menovane su proste miesta ktore sa oplati v BA vidiet (prve 3 su naozaj fajn zazitok, 4. a 5. z povinnosti) a ked si ich pozries tak mozes riesit uz potom ako to funguje (ci aj s odstupom casu ako to fungovalo medzi nimi) vsetko okolo ked uz naozaj nemas co ine pozerat a cim zabit cas aby sa len tak caral a vnimal zivot v meste, ale urcite nie je vhodne kydat na BA a odporucat radsej brno niekomu kto v nej v zivote nebol, ked sa tam daju pozriet zaujimave veci, bez toho aby si riesil tamojsich ludi

ad nejaka atmosfera - mozes hadat preco je u mna na prvom mieste mnou najnavstevovanejsia "atrakcia" Slavin kde behnem raz za cas pekne do prirody do kopca na tiche pokojne miesto s krasnym vyhladom na BA, idealne na citanie si knih ci opalovanie sa, som ochotny uznat ze zvysne menovane su viac/menej dobre turisticke atrakcie, ale vazne kydat este aj na slavin ze nestoji za navstevu, no neviem, bol som tam dost krat ci uz sam alebo s niekym a nikdy som sa tam necitil zle, tak ako maju v azii zaujimave chramy s atmoferou je nim pre mna v BA Slavin, hlavne ked tam ku vsetkej tej pohode donesu este nejaki mladi gitary a brnkaju, to uz vazne neviem ako chces vnimat zivot v meste a uzit si ho, predpokladam ze si sadnes na pivo do centra na terasu a uprene ziras na ludi okolo a myslis si ako nasavas atmosferu mesta a citis ten zivot, omyl, to skor ho nasajes bezne necielovo/pomimo popri tej navsteve pamiatok ked sa das do reci s ludmi po ceste

necestujem po mestach aby som si sadal na terasu k pivu, to mozem sediet aj doma, nehovoriac o tom ze v BA by som si to pivo na terase v centre nemohol (nechcel) dovolit

tvoja argumentacia mi pripada skor ako kydanie na BA za kazdu cenu, ked pre turistu ktory chce dobehnut na 1-2 dni nie je urcite horsia ako brno (skor je lepsia min. dostupnostou), to je asi ako tvrdit ze si nepojdem do pariza pozriet eifellovku kvoli tomu ze francuzi su socialisti, nacionalisti a fanaticki antiamerikanisti, ako sa to vravi - pre stromy nevidiet les?

to ze si pozries zaujimave veci v nejakom meste nijako nevylucuje ze si nemozes vsimat zivot okolo a ludi, aj ked toto vsetko je skor potlacene zazitkami z navstivenych, proste ked uz som v BA tak si pozriem veci co tam stoja za navstevu a ked ich mam pozrete tak uz mozem riesit ludi a flakat sa

kedy si sa bol naposledy prejst po BA ze na nu tak kydas? ja ako neblavak co tam v sucasnosti ani nebyva viem pochopit rozne formy kydania na BA, ale co tu predvadzas je aj nad moje chapanie/toleranciu v style Eurotrip

knox - chatam sofer by mal byt verejne "nepristupny" podzemny zidovsky cintorin kde von trcia sklene "nahrobky", da sa tam ist len ako skupina po predoslej dohode (kvoli tomuto som tam tiez este nebol). pod vajanskeho nabrezim ide verejne "nepristupna" normalna ulica s poulicnymi lampami a pod., kde sa vsak da dostat len po dohode s pamiatkarmi (jeden vstupov by mal byt na filozofickej fakulte) alebo neoficialne cez kanal na ulici (ine vstupy nepoznam), je skoda ze BA nevyuziva turisticky svoje podzemie a NBSku, boli by to dve dalsie fajne atrakcie, sam som ale uvedene 2 posl. (este) nenavstivil

inak ad podzemie v BA, tak okrem podzemnej ulice pod vajanskeho nabrezim dalsi kandidati na atrakcie:
1. znama "jaskyna" hrib (volne pristupne)
2. 135m dlha medzivsrtvova jaskyna v karlovke pri skleniku (volne pristupne)
3. podzemne tunely so vstupom v kopci oproti Hl.st. ktore by mali viest az do race (ofic. nepristupne)
4. prieskumny tunel metra pri pribinovej (ofic. nepristupne vraj s rizikom urazu ak je to zatopene a prepadnes sa vetracou sachtou)
5. kostnica pri starej trznici (pristupna raz rocne, inak asi len na poziadanie)

tiez som nenavstivil nic z tychto podzemnych, chystam sa na ne ked budem (asi) znova byvat v BA
28.03.2007 - 21:01
Dzejo
knox: Chatam Sofer nastastie nie je synagoga, ale bol to rabin a dnes je po nom pomenovane muzeum pri tuneli, a myslim, ze je tam aj pochvany.

Jaro: mas pravdu v BA je vsetko dost neosobne a chybaju tu "pohodove" miesta, napr. na to pivo, ale myslim si, ze atmosferu mesta nezazijes z toho, ze si niekde sadnes na pivo. na atmosferu je dobre poznat niekoho odtial a s nim prezit trocha casu v meste. na mna Brno posobi nie prilis dobrym dojmom, ale som si vedomy toho, ze nikdy som tam nechodil s domacimi ale len ako "externista" co hlada nieco zaujimave.
28.03.2007 - 21:02
Jaro
Markoff, to je dookola o tom istom. Ja hovorim, ze celkova atmosfera mesta je podla mna lepsia v Brne ako v Bratislave a ty tu stale bobove drahy a nejake top tri atrakcie a ze kydam na Slavin. Kde som ja kedy spomenul Slavin? Nebudem dalej rozoberat. Debatujte radsej o tych mrakodrapoch :)
28.03.2007 - 21:47
Markoff
jaro, nebudem tu citovat tvoje komentare, ale ked sa ta niekto spyta co mu odporucis navstivit v BA a ty ho posles miesto toho do brna, co sa ti da na to odpisat, ja som ti vymenoval min. 5 veci ktore sa urcite oplati navstivit v BA a zabijes nimi min. 1 den a su zaujimave pre niekoho kto v BA nebol, pochybujem ze by bolo brno zaujimavejsie

a na tom tvojom komentari:
"Ja nehovorim o ZOO, botanickych zahradach a hradoch. To mozem vydiet aj v Spisskej. Hovoril som o atmosfere mesta, o ludoch, namestiach, kaviarnach, letnych terasach, peknych parkoch atd. To Bratislava bohuzial nema."
sa mozem ozaj len zasmiat, kde ma Spisska UFO? kde ma Spisska Slavin? kde ma Spisska Bratislavsky hrad? kde ma Spisska Kamzik s lanovkou a bobovou drahou? to urcite v spisskej neuvidis a preto chodia ludia do BA a pozru si to tam, lebo to v spisskej neuvidia. atmosferu/ludi/namestia/kaviarne/terasy/parky bratislava pre teba bohuzial ma, aj ked tvrdis nezmyselny opak

ja hovorim o tom, ze turista co sem dojde na 1-2 dni si ma co pozriet a medzitym moze nasavat tu atmosferu, ty tvrdis ze turisti maju zakazane ist si pozriet zaujimave veci a maju si v BA sadnut na ulicu a nasavat nasilu atmosferu a vsetko okolo a cakat ze posedavanim na pive to zaziju, sorry, ale tak nastastie cestuje malokto, vacsina ludi ked sa uz niekde dotrepe tak si tam pozrie zaujimave veci co su tam a nerobi ju to nicim menejcennou a je uplne jedno ci sa jedna o beznych turistov alebo cestovatelov, spokojni mozu odist vsetci a je len na nich nakolko este okrem atrakcii pridaju interakciu s mestom/ludmi

BA mi nepripada byt o nic neosobnejsia ako ktorekolvek slovenske mesto a neprisla mi o nic neosobnejsia ako vieden, cela europa je neosobna, kydat v tomto na BA je vazne skor nejaka uchylka, vsade (v europe) su trocha ini ludia ale neznamena to, ze niekde su horsi a niekde lepsi

neodpovedal si na moju otazku kedy si sa bol naposledy prejst po BA?

mam ti sem pastnut vyjadrenia ludi z fora lonely planet o Bratislave co su narozdiel odo mna nezaujati cudzinci turisti? pokojne mozem, zrovna pred par dnami ma to zaujalo v reakcii na jedneho provokatera co tam chcel rozputat flamewar proti BA/Slovensku a nejako mu to nevyslo, tu su reakcie na neho:
mark
"The old center of Bratislava is indeed fun to stroll around in or at night to go clubbing in, but Kosice has also come along way. The main Hlavna street has been completely restored, and it's a great promenade for the evening. Just a few blocks to either side and you'll find a really vibrant music and clubbing scene. It's certainly not what you would expect in Eastern Slovakia. I could go on, but I think you get the idea. For a relatively small country, it has lots to see and do. My interaction with Slovaks has been like everywhere else -- some bad but mostly pretty good."

pebe, poland
"Completely different view than mine.
"Tatra mountains? Nothing special and boring"
...I think you have not been there or looked from the window of your car only between meetings with Slovak police.. ;-)"

frede, denmark
"I don't agree either. I found Slovakia a great country and all people I met were friendly. Places like Mala Fatra and Slovensky Raj are great for hiking, it's very untouristy even in the height of summer and the food, beer and accomodation are all much cheaper than in Western Europe. Agree with you that there is not much in Bratislava compared to many other capitals in Europe though."

jane
"I have been all round western, central and eastern Europe and I must say Slovakia is one of my favourite places and the Tatras are breathtaking. All of you people from Slovakia dont take any notice of what 1 person says you are very friendly people from a beautiful country."

alan, ireland
"Like most others who have posted, I must have been to a different Slovakia than one the OP visited. I think OP's experiences with the police are causing him or her to take an irrational view of the country as a whole. And his list of places is a bit pointless - hardly anyone claims that Bratislava is the equal of Prague for sightseeing, and no-one is putting forward Zilina or Nitra as the biggest attractions of Slovakia. If the Tatras are nothing special, I guess all Europe's mountains are nothing special."

zvacsa to je skor reklama na tatry, ale urcite tam nikto nekyda na BA tak ako ty, ze by sa neoplatila navstivit vobec a neodporuca radsej navstevu "neznameho druhotriedneho" brna, to si dovoli malokto, kazdemu je jasne ze na vieden ci prahu nema, ale aj tak sa oplati navstivit a vidiet aspon mnou menovane za 1-2 dni a nemyslim, ze by celkovo ludia v BA boli nejako vyrazne odlisni od zvysku slovenska ktori chvalia, nehovoriac o cudzincoch v BA ktorym som pomahal ked som sa vyskytoval pri hl.st. (naposledy nejakym 2 aziatom s baglami u ktorych som zbadal LP v ruke uz len zo spolupatricnosti ze vitam taketo spravanie voci mne inde vo svete, nehovoriac o pozitivnom image z BA/Slovenska ked im ochotne zadarmo pomozem) alebo holandanovi ktoremu som pomahal v BA a ktory rozhodne nekydal na BA/slovensko ako ty
http://markoff.biz/pivot/entry.php?id=93..

myslim, a neber to ako urazku, ze mas skor len ty nejaky osobny problem s BA a mozno aj slovenskom a preto nan kydas, zatial co na brnensku cudzinu ktora uz nie je na rodnej hrude si take nieco nedovolis. mohol by si nam ale spravit tu sluzbu a nekydat na BA a Slovensko pred nezaujatymi cudzincami a nechat ich nech si sami spravia nazor miesto odporucania druhotriednej konkurencie dokonca aj na pomery BA
28.03.2007 - 22:17
Jaro
Markoff, s tebou sa tazko diskutuje. Vobec druheho nepocuvas a stale dookola tocis tie svoje top miesta a kde vsade sa da ist.

S BA nemam ziadny osobny problem, ani mat nemozem, pretoze k BA nemam ziadny osobny vztah. Co je na tom tak tazke pochopit? Odpoved na tvoju otazku: naposledy som bol v BA v Novembri minuleho roku (letisko je atrakcia sama o sebe), pred tym v Auguste minule leto na 2 dni. A pred tym priblizne raz za mesiac v priebehu 3 rokov.

Takisto ako v BA som sa necitil prijemne ani v dalsich mestach ako napriklad Berlin, Pardubice, Zlin, Zilina. Naopak dobre som sa citil napr. v Brne, Trencine, Kosiciach, Viedni, Strasburgu, Stockholme, Kodani.

Kolega si chcel vycestovat z Viedne na jeden den tak som ho namiesto Bratislavy poslal do Brna, pretoze podla mojho nazoru je to lepsie a prijemnejsie straveny cas. Viac po lopate to uz vysvetlit neviem.

A prosim ta, uz mi tu nemenuj tie tvoje atrakcie.
29.03.2007 - 10:47
Markoff
ja som ti menoval co sa da/oplati v BA pozriet, kedze ty na otazku
"co si mam pozriet v ba?" ludom zjavne odpovedas "chodte do brna!" co je u mna odpoved asi ako na "kolko je 2+2" - "nemam rad eskimacke polievky!"

problem s nou zjavne mas, ked miesto nej odporucas vzdialenejsie menej pre turistu zaujimave brno, ked v BA je kopec veci na pozeranie na 1-2 dni pre niekoho kto tam v zivote nebol

nemyslis si, ze problem bude skor v tebe ked problem s BA nema vacsina ludi co tam idu ako turisti? ja ked navstivim nejake mesto a nezanecha na mna dobry dojem, tak urcite nebudem hladta hlavne chybu v meste, ale s odstupom casu skor v sebe, ze som mal nejaku smolu, ci zlu naladu a pod., ale urcite tak radikalne nebudem nikoho odhovarat od navstevy toho mesta, ak tam je aspon nieco na pozeranie, co v BA urcite je pre niekoho kto tam nebol

a nie su to ziadne "moje" atrakcie, ale zaujimave veci ktore sa oplati vidiet v BA pre turistu, ktore v brne neuvidi
29.03.2007 - 10:59
Jaro
Markoff, ty si neskutocny. Vytvaras tu nove polopravdy a davas mi do ust slova, ktore som nikdy nepovedal. Jaku zlu naladu, smolu, to o com trepes zas? Sak v Bratislave som nebol raz ani dva krat. Myslim, ze nejaky bratislavsky komplex mas skor ty. Preco si tak na tu Bratislavu fixovany?

Kolega pozrel mapu a hovori, Bratislava je blizko, asi tam so zenou skocime na 1 den, ty si zo Slovenska, co by sme si tam mali pozriet? Ja hovorim, pozri, vies co, mam pre teba lepsi tip. Brno je skoro v takej istej vzdialenosti ako Bratislava, chodte radsej tam. Co je na tom nepochopitelne, nestravitelne, nelogicke? Ked mam radsej jedno mesto ako druhe tak co ti na tom nesedi? Ze ty mas rad Bratislavu viac ako Brno je v poriadku. Nesnazim sa ti to vyhovorit z hlavy. Pochop ze u mna je to naopak. Tymto tu diskusiu koncim lebo posledne tri komentare tocim stale o tom istom a nikam to nevedie.

Markoff - ja nie som na BA nijak fixovany, len nevidim rozumny dovod odhovarat od cesty do nej ci na slovensko niekoho kto tam v zivote nebol a radsej odporucat cesko/brno, bez turistov sa to tam asi tazko same od seba zlepsi ked bude viac podobnych "slovakov" ako ty a to ze je BA min. na 1 den zaujimava je objektivny fakt co ti potvrdia turisti co tam boli, s ktorym mas problem len ty ktory si myslis ze nie je a odhovaras ludi od jej navstevy kvoli nejakym svojim pocitom ktore prenasas na druhych. tvoje spravanie je asi ako keby si bol z ceska a turistu co rozmysla nad prahou si odhovoril od navstevy nech si pozrie radsej bratislavu, len kvoli tvojim osobnym pocitom z prahy. kazdy asi uzna ze praha je zaujimavejsia ako BA, kedze je to do oci bojuce, zatial co rozdiel v prospech BA oproti brnu mozno nie je tak do oci bojuci, ale urcite stoji BA viac za navstevu, ked je navyse vyrazne blizsie (2x blizsie autom) a lepsie dostupna (vlakom/busom je to este viac ako 2x blizsie). ti ludia necestuju do miest aby tam zazili tvoje pocity, ale aby si pozreli co je tam zaujimave a spravili si vlastny nazor

Nehovoriac o tom, ze by som mal asi dost divny pocit z kolegu Francuza ktory mi bude moju planovanu navstevu Francuzska vyhovarat radsej v prospech Nemecka, co si o takom cloveku pomysliet? Asi by som ho dalej nepocuval, skoda tvojho kolegu, mohol si uzit zaujimavosti BA, spravit sam nazor, pomoct rozvoju BA a SK turizmu a dat zarobit BA/SK, nic z tohto sa ale nestalo vdaka komusi.

a kludni sa, ked nie si schopny argumentovat nehovor o druhych ze "trepu"
29.03.2007 - 12:23
Fred
Ahojte, vidím Váš flamewar a musím dať za pravdu Markoffovi. Ak by sa mňa ako slováka niekto opýtal na niečo zaujímavé v SR a ja ho pošlem do Brna, išiel by som asi vrátiť všetky vysvedčenia, kde mám známku zo zemepisu. Prednedávnom som navštívil Bratislavu - nie pracovne, ale ako turista. Páčilo sa mi Staré mesto, UFO, Hrad, Devín, Slavín. Mojim zahraničním spoločníkom tiež veľmi.

Čo sa týka Tatier - aj ja som počul slovo breathtaking - skutočne sú také. Ešte by som sa chcel prihovoriť za Banskú Štiavnicu - kde už bežne sa dá stretnúť japonský turista - odporúčam prísť na Salamandrové dni v septembri - 100% zážitok.
29.03.2007 - 13:58
Fred
Ešte ma napadlo - možno by to chcelo trochu marketingu v prospech BA a SK. Napr. taký slávny Londýn - predražené nezáživné špinavé veľkomesto bez atmosféry s hnusným počasím - a koľko ľudí ide obdovovať Picadelly Circus? Je Rolandova fontána o niečo horšia? Chcelo by to investovať do filmu, aby sa odohrával aj v BA - napr. taký film plný reklamy James Bond - Buy another day 2
29.03.2007 - 14:03
bolek
"pod vajanskeho nabrezim ide verejne nepristupna normalna ulica s poulicnymi lampami a pod., kde sa vsak da dostat len po dohode s pamiatkarmi (jeden vstupov by mal byt na filozofickej fakulte) alebo neoficialne cez kanal na ulici"
...
"podzemne tunely so vstupom v kopci oproti Hl.st. ktore by mali viest az do race"

to si videl v nejakom filme alebo to bolo v relacii snivajte s nami?

Markoff - to je nejaka nova moda chvalit sa verejne svojou blbostou ze nepoznam ani vlastne mesto a este si mysliet aky som ironicky vtipny?
29.03.2007 - 14:28
judas
O com to tu, kokos, meliete?

Clanok sa vola "Mrakodrapy: Bratislava verzus Praha + extrem Petrzalka".

Odstavec v clanku, na ktory som uporozrnil, vobec neporovnava Bratislavu a Prahu. Len kratucko hovori o tom, ako sa s tlakmi na stavanie mrakodrapov vysporiadali v Prahe.

Nejake mrakodrapy su spomenute v poslednom odstavci.

Inak je cely clanok o Petrzalke, informacna hodnota nula.

A v komentaroch strasne hadky, ci niekomu odporucit navstevu Bratislavy.

Cloveku, ktory tu nikdy nebol, by som Bratislavu vrelo odporucal. Je tu mnozstvo historickych, kulturnych, lahko-turistickych, oddychovych a alkoholickych prilezitosti minimalne na dva tyzdne. Ak si da niekto namahu a vygoogli si co-to navyse, tak aj viac.

Co sa tyka atmosfery, neviem aky problem by s nou mali mat ludia, co tu este neboli. Stare mesto, s kaviarnami, cukrarnami, v zime s vianocnymi trhmi a v lete s roznymi poulicnymi atrakciami, je podla mna pre navstevnikov uplne super.

...teda, ked si odmyslime ako strasne ju neznasame my, co ju pozname, vsakano.

Markoff, prihod nejake linky na tie tunely, alebo fotky. Nieco som o nich pocul, ale netusim, ci tu nejake su a kde. Vygooglit sa mi to tiez nedari.

Markoff - tiez by som povedal ze vacsina diskusie sa netyka clanku. co sa tyka podzemia BA tak na webe prakticky nic nie je (fotky uz vonkoncom nie), ak to ponavstevujem pohadzem nejake info/fotky, aj ked z velkej casti je to nelegalne, takze je to na zvazenie
29.03.2007 - 16:39
Zolo
Vo vseobecnosti su Cesi "turistickejsi" ako my. Maju vypestovanu urcitu ulisnu usluznost a vypocitavu zabavnost. To my nie. Este sme sa nenaucili zdierat turistov s usmevom na tvari i ked vam turisticke chovanie lezie na nervy. Nie sme vsak k turistom nepriatelski ako napriklad New Yorkcania. Napriek tomu by som nikdy neodradzal ludi od navstevy New Yorku.

Jedna mlada, solventna a vzdelana dvojica z USA nedavno absolvovala Vieden, Bratislavu, Budapest a Prahu. Az na Budapest (prilis vyvinuty trh prostitucie) sa im pacilo vsade. V Bratislave najma to, ze je to normalne mesto a nie pasca na turistov.

Netvrdim, ze som objektivny, ale Praha mi pripada ako vacsia Bratislava. Vsetko vratane panelakov, budov z cias cisara pana ci stalinskeho realizmu a'la internat Mlada Garda je vacsie. Vacsie vsak neznamena, ze je to krajsie. Tak ako Himalaje nemusia byt krajsie ako Tatry. Vyssie rozhodne su. Uvedomme si, ze co je krasne je individualne. Mne sa osobne velmi paci Budapest, ale Bratislava je moje mesto a teda numero uno.
29.03.2007 - 21:21
dusoft
Zamysli sa, preco je to centrum take male a zistis, ze megalomanske stavby k tomu vyrazne prispeli (60-70. roky) + burliva neregulovana vystavba na konci 90. rokov az do dnes.

Markoff - velkost centra je zodpovedajuca velkosti tejto dediny a komanci na to nemali velky vplyv, oni jej prave akurat pridali dost obyvatelov (ak by nepridali tak by bola ta velkost uplne zodpovedajuca velkosti "mesta") a vyraznejsie ho zmenili akurat Novym mostom,

tak ci onak ako som uviedol vyssie hist. centrum sa v mojom zozname ocitlo naozaj len vylozene z povinnosti, mne osobne nepride byt vobec zaujimave a na mojom osobnom zozname by sa neobjavilo vobec, ten BA hrad este strpim, ze je odtial aspon OK vyhlad a da sa tam prip. posediet v trave, ale hist. centrum som dodnes nepresiel (cielene) a nijalko mi to nechyba, kedze vsetko co som menoval mi pride zaujimavejsie nez to turisticke (v najurazlivejsom vyzname aky sa da predstavit) pidicentrum pre rakuskych dochodcov, nikoho mladeho to zaujimat nemoze v porovnani s mnou menovanymi vecmi, takze riesit ho nema ani zmysel, mne osobne je ukradnute a malo by byt aj turistom kedze to nie je to zaujimave co sa oplati v BA vidiet, take centrum ma kazde druhe mesto, proste (zrekonstruovane) stare barabizne na ktorych nie je nic zaujimave/vynimocne, ak by som nevedel ze som v BA tak by to mohlo byt lubovolne mesto (zaujmu snad len tie gycove sochy podla ktorych sa da spoznat BA)
29.03.2007 - 22:10
mehyl.mlsnik
som blavak a mam bratislavu rad. mam viacero znamych zo zahranicia a vsetkym sa v BA pacilo. BA nie je ani Praha a ani Vieden, vie ale ponuknut nieco uplne ine. nie kazdy hlada umele mega historicko-architektonicke skvosty, pri ktorych sa tlaci 50 000 nervoznych turistov, kde sa neda ani pohnut a kde platis aj za to, ze prejdes cez ulicu.
na centre BA sa znamym pacilo to, ze je tu klud, pokoj a sukromie spojene historiou a ze sa na cloveka nikdo netlaci a nikdo mu nasilu nic neponuka. vladne tu pokoj a nie komercia. citili sa tu fakt dobre a uvolnene. a to je ta atmosfera, ktoru vie BA ponuknut a ktoru v prahe a inych velkomestach nezaziju (a ktoru nevidia ani obcasni zilinski turisti).
Za posledny rok som bol o.i. v Kodani, Stokholme, Luxemburgu, Rige ale aj v Zagrebe. Vsetko zhruba rovnake mesta, niektore o trocha vacsie ako BA a ziadne nemalo ovela vacsie historicke centrum ako BA. Vsetky by sa dali rovnako ako BA prejst za 1 den a napriek tomu mi kazde z nich prislo pekne s osobitou atmosferou. A to aj napriek tomu, ze som eiffelovku a jej podobne stavby nikde nenasiel...
BTW: mne sa zda brno strasne spinave a rozbite. chyba mu taka osobitost. uplne je vidno, ze sa vsetko a kazdy v cechach toci len okolo prahy. preto ho odporucit niekomu na ukor BA to je fakt dobry joke :)
30.03.2007 - 11:05
Fred
2 mehyl.mlsnik -> plne súhlasím s tebou.
02.04.2007 - 16:04
bolek
Markoff: verejne sa chvalis svojou blbostou akurat ty. Vsak sa trosku zamysli a nezozer hned kazdu kravinu, co si precitas na internete v komentaroch. Pod elektrickami, par metrov vedla Dunaja urcite nie je identicka ulica s poulicnymi lampami a pruhmi, tak ako na povrchu na Vajanskeho nabrezi. MOze tam byt maximalne tak tunel, kde budes rad ked budes moct v chodbicke rozpazit ruky;-)
03.04.2007 - 09:29
PALO
Nesúhlasím ze BA je oproti Prahe dedina. Za to ako dnes vyzerá Praha a BA môže bývalí režim. Totiž asi mnoho z vás nevie ze stará BA bola asi tak 6x väčšia ako to čo snej ostalo okoľo Hlavného námestia.Totiz Komunisti dali zbúrať celé časťi starého mesta ktoré mali obrovskú historickú a kultúrnu hodnotu. Začneme teda čo zbúrali. Kompletne celé podhradie ale dobre napríklad to este necajme lebo o boli malé nízke budovy bez významu. Ale dobre čítajte. Zbúraná alebo prerobená a zohavená časť starej BA pochádzajúcej z dôb stredoveku sa tahala od Hradu aš po Hlavnú stanicu.Keby sme išli na druhú stranu tak staré mesto sa rozkladalo aš po Univerzitu Komenského. Ved sa niekedi rozhliadni okolo ked budeš pri Univerzite stáť a zistíš ze ešte tam pár tých prekrásnych budou stojí len neviniknú pretoze chýba dlazba a pokoj pešej zóny. Alebo čo tak vela budou na nábrezí dunaja atie čo nestihli zbúrať zohavili ako príklad Slovenská Národná Galéria a to plechové monštrum na nej. Totiž keby sa Ba za komunistou opravovala ako Praha tak by nebola ani moc menšia ako Stará Praha. Dobre sa pozrite ked budete cestovať cez BA kolko tu je pozostatkou zo starého mesta to bolo všade aj oklo prezidenckého paláca a z celého toha mesta ostal akurát ten Palác a vela budou no ktoré su v dezolátnom stave a namiesto dlazby tam komunisti natiahli asfalt. No proste stará BA bola krásna a velika ze by ste cez nu mohli chodiť 10 hodín a aj tak by ste si ju celú nepozreli. No ale Komunizmus sa postaral o staré mesto a namiesto starých budou ktoré zbúrali tam dali betónové monštrá. Ale mozno by sa dala este časť starej BA zachrániť trebarz pod hradom okolo starého rozhlasu as po palisádi sa nachádzajú staré krásne renesančné budovy no v zlom stave. Stačilo by to opraviť a dať dlažbu namiesto asfaltu. A hla stará BA by bola 2x taká ako je dnes.
03.04.2007 - 16:21
lulu
Minulý týden jsem byl v Blavě na služebce. Celkem jsem se těšil, protože jsem v Blavě dlouho nebyl. Prošel jsem jen cestu HL. st. - Prezidentský palác - budova VUB (víc jsem nestihl). Nicméně můj pocit z BA je asi takový: Dodnes jsou patrné pozůstatky z dob komunizmu (neopravené budovy, asfaltové chodníky, děsné nádraží,...), ulice na sebe navazují bez nějakých jasně vymezených náměstí (volné plochy jsou tam jakoby jen náhodou), prezidentský palác je krásně opravený ale okolí je opět děsné. Je ale vidět že se všude staví a buduje, je to potřeba. Nové budovy na Nivách zatím působí trochu vytrženě z okolní zástavby a nevím jestli nejsou až příliš megalomanské (20. patrová VUB). řekl bych že města v čechách v renovaci mají velký náskok, ale to se dá srovnat. Nesrovnával bych BA s Prahou, spíš s Brnem na které i tak dost strácí.
03.04.2007 - 19:40
PALO
No kedze stará BA aj ked je to strašná škoda je nenávratne asi zničená. Musíme sa postaviť nanohy a snaziť sa vybudovať novú BA ktorá si bude môcť povedať ako v stredoveku ze je to jednoz najkrajších a najoslnivejších miest na Dunaji.Aj nová BA teda aj zo všetkými mrakodrapmi môže byť krásna a plná novodobej architektúri ale sklbenej tak ako sa to podarilo napríklad v niektorých Aziskych mestách sklbená z krásnimi záhradamy plná fontán a umenia nech je na čo pozerať:)
05.04.2007 - 23:16
PeterV
Pri čítaní tejto diskusie som sa cítil veľmi trápne. Hlavne pri niektorých príspevkoch. Markoff v prvom rade si prototyp pravého Slováka, gratulujem. Je pre nás typické, že všetko čo je naše musíme zkritizovať. Chcel by som vidieť jedného cudzinca a najmä občana z Čiech ako by odporučil niekho obzrieť si krásy našej republiky. Aj keby sme mali v hlavnom meste chatrče a bordel aj tak je psou povinnosťou pomenovať jeho krásy a odporučiť tam každého. Ak si svojmu kolegovi nevedel pomenovať vhodné miesta v Bratislave na návštevu tak mi prosím ťa odpovedz aké miesta si mu poradil v Brne? Či nejakú krčmu na námestí kde celý deň sedel na pive? Mimochodom lepšom? A ak tvrdíš, že si sa zámerne vyhýbal návšeteve starého mesta tak ti niečo odporučím. Cielene ho navštív. Ak nechceš obdivovať architektúru tak tam chod vo večerných hodinách hlavne počas letnej sezóny a uvidíš čo je to atmosféra. Ja som mal tú česť niekoľko krát. A zatial žiadne moje zážitky z iných miest sa tomu nevyrovnali. Odporúčam! To množstvo mladých ľudí, krásne malé krčmičky, množstvo cudzincov sršiacich zábavou, krásny ľudia. Bolo tam neopísateľne. Bratislava získava nálepku mesto mladých či mesto zábavy. A myslím, že oprávnene. Bratislava svoju atmosféru jednoznačne má. Potvrdzuje to množstvo cudzincov. Ked sa ja nachádzam v BA vždy odchádzam s pocitom, že sa ešte musím vrátiť. Sorry ale tvoje dehonestujúce tvrdenia niesu na mieste. A čo sa týka mrakodrapov. Mrakodrap má výšku nad 150m. To znamená, že v Bratislave sa ani jeden mrakodrap nenachádza. Do roku 2015 má vyrásť jeden a to dostatočne ďaleko od historického centra. Myslím teda, že sa nemáme o čom baviť.
13.05.2007 - 12:53
Markoff
peterv, v prvom rade sa najprv nauc citat, lebo tu splietas piate cez deviate, ked tu ja obhajujem navstevu mesta a pisem tu itinerar pamiatok, tak splietas moj nezaujem o navstevu stareho (smiesneho, prejdene cele za hodinu) mesta s nazormi niekoho uplne ineho na BA

ak sa tvoje zazitky z inych miest nevyrovnaju BA, musim len konstatovat ze toho pravdepodobne nemas vela nacestovaneho ked tu ides ospevovat najvacsiu slovensku dedinu

a dakujeme ze si nas poucil ze na slovensku nemame mrakodrap podla definicie mrakodrapu nad 150m, ani by sme to bez teba nevedeli, vsetci budeme kvoli tebe pisat "vyskove budovy" ci este prip. nejake dlhsie oznacenie... nezabudni nas najblizsie pri diskusii o ZSSK ktore budeme oznacovat zo zvyku ako ZSR (kedze je to vsetko beztak jeden komoussky statny moloch) upozornit ze sa uz rozdelili a popremenovavali (citaj vytvorili viac riadiacich postov na mastenie vreciek), len sa upozornovanim na taketo veci zhovadujes na nespravnom mieste, frajera chod struhat na ine weby
13.05.2007 - 13:00