Markoff's blog - dennik z Ciny 2011-2016 a cestopis z Azie 2010-2011

Co je to lojalita?

Rozne - 19.03.2007 - Markoff

jf otvoril vo svojom clanku docela zaujimave otazky co je uz lojalita a co este nie - je normalne ze zamestnanec Zlateho Bazanta pije len Stein? Je normalne ze zamestnanec banky poradi zakaznikovi konkurencnu banku s vyhodnejsim uverom? A co ak popritom nadava este na vlastne produkty? Kedze som vsak nepochopil co clankom presne sledoval, napisal som mu k nemu viacero komentarov a kedze su vcelku dlhe rovno ich pastnem aj sem, nech sa mozete zamysliet prip. aj vy.

Vsetko je relativne, viem uplne pochopit preco maju v niektorych slovenskych fabrikach na topanky zakazane nosit do prace znacku topanok ktore vyrabaju, rovnako to viem pochopit aj u pivarov, takze v prvom rade treba odlisit ci sa bavime o propagacnych predmetoch (tricka/igelitky/pera) alebo samotnych vyrobkoch ktorymi sa firma zivi.

Viem teda pochopit ze ludia z BMW nejazdia na BMW, ludia z Nike nenosia Nike, ludia z Prazdroj nepiju Prazdroj a pod. a nemusi to byt len obavami z kradezi ci neferovych zliav, ale trebars je v zaujme znacky ku ktorej som lojalny aby sme dokladne poznali konkurenciu a vedeli ake su jej slabiny a prednosti a vedeli jej konkurovat. Takze to ze prakticky zo zasady pijem vsetky mozne piva okrem toho ktore vyraba firma pre ktoru pracujem a ktore pijem len ojedinele, nemusi stale absolutne nic znamenat.

Nosenie propagacnych predmetov pocas/po pracovnom pomere by bolo tiez na dlhu diskusiu.

Este by som doplnil k tomu nadavaniu na vlastnu firmu ci uz sa jedna o pivo alebo banku - no ono to moze vychadzat z obycajnej neznalosti podmienok inde, kde si myslis ze budem vediet najlepsie ako vsemozne okradaju/sidia ludi, v nasej banke alebo v cudzej banke? Vzhladom k tomu, ze budem pravdepodobne disponovat najviac info o nasej banke, tak budem asi najviac kydat na nasu banku, aj ked ak som realista uznam ze take veci sa urcite budu diat aj inde, ale nebudem ich uz vediet dolozit realnymi skusenostami.

Uplne rovnake to bolo ked som robil v poistovni, nemal som ziadne iluzie aki sme dobri a kludne som na nasu poistovnu kydal vzhladom k vedomostiam ktore som mal, snazil som sa byt ale objektivny, ak sme mali nieco naozaj dobre/lepsie ako druhi preco to nepochvalit?

A to, ze ti nejaky zamestnanec banky/poistovne odporuci lepsi produkt konkurencie znamena asi len tolko, ze nie je plateny od ziskavania novych zakaznikov. Tak nech sa potom firma nedivi ked uprimne poradi zakaznikovi lepsiu ponuku, ked sam ma minimalny profit z novych zakaznikov, prave naopak, len co mu prinesu viac prace a tomu neadekvatne zdvihnutie platu. Ked som robil v poistovni nemal som problem ne/verejne poradit klientovi lepsiu alternativu, kedze som nebol plateny od klientov a tych bol stale viac nez dostatok. Ostatne nemozem zakaznikovi klamat (je to neeticke) a ked si niekto mysli ze nehovorenie celej pravdy a neporadenie zakaznikovi lepsej alternativy o ktorej viem nie je klamanie, tak sa to u mna nazyva urcite inym slovom ako "lojalita".

Lojalny som do vysky mojho platu. O tom je cela moja lojalita.

PS: A napriklad u bank ci poistovni je dost zasadny dovod preco nepouzivat produkty vlastnej firmy aj pocit sukromia, ked nechcem aby sa v mojich osobnych udajoch mohol hrabat ktokolvek z firmy a prip. ich zneuzit proti mne. Za poistovnu by sa dalo povedat napriklad tolko, ze je sice pravda ze udalost bude asi vybavena rychlejsie, ale urcite bude tiez vacsi zaujem si dotycneho poriadne preklepnut a tak je istejsie pre ziskanie vyssej sumy byt radsej obycajny priemerny zakaznik inej poistovne nez tej vlastnej, ked poznam postupy pri poistnych udalostiach a prip. nadhodnocovanie skody (aby sa clovek dostal aspon na naozaj ferovu sumu a nie aby na skode zarabal).

PPS: Moralna dilema skor nastava v tom, ci klientovi poradit vyhodnejsiu alternativu alebo neporusit zakon/interne smernice. K tomuto odporucam ako suvisiaci clanok - Kruta realita celnych skiel alebo o dobrej voli na cestach.

>> Novsi - Neviem o com mam pisat
<< Starsi - Pozor co si obleciete pri ceste do Ceska

Komentarov: 17

Dzejo
snad len na okraj, netusim ako si to mal v poistovni, ale v bankach existuje:
- prepazkovi pracovnisi SU plateni za ziskanych klientov, dokonca sa beru provizie aj za to ze babenka za cashdeskom ta posle ku kolegovi na dojednanie uveru
- bankovi zamestnanci su zmluvne pod hrozbou velkych financnych snkcii viazani, ze nesmu nikoho odradzat od vkladov alebo podobnych veci do ich banky.

A trosku aj k teme:
Lojalnost nie je o tom, ake tricko nosim a ake pivo pijem. Oblecenie a pouzivanie veci je na kazdom z nas a pokial to nie je v praci nejak obmedzene, tak nie je dovod sa obmedzovat.
Lojalnost to je inym slovom nepodrbavanie, teda nezneuzivanie informacii, ktore som ziskal z pracovneho alebo osobneho vztahu.
19.03.2007 - 15:39
Markoff
viem, ze v bankach existuje to podavanie si zakaznikov, ale urcite su v banke aj pozicie ktore nie su v priamom styku so zakaznikom a nie su teda plateni od toho akym sposobom poradia zakaznikovi (napr. riadiaci pracovnici, spravcovia PC...), nehovoriac o tom ze im moze byt uplne ukradnute ci ma banka 5 alebo 10 zakaznikov, ked su dotycni tak pretazeni ze nestihaju ani tych 5 zakaznikov resp. nemaju zakaznikov vobec na starosti. navyse urcite to nebude vo vsetkych bankach rovnake

co je to odradzanie a podobne je otazne, ja som zatial nepocul o jedinom pripade na slovensku kedy by banka ci snad aj ina firma zalovala za taketo nieco svojho zamestnanca, kedze je dost pravdepodobne ze by takyto sud prehrala a zlikvidovala by si tym image pred zakaznikmi "tatrabanka zaluje svojho zamestnanca, ktory zakaznikovi poradil ze ziska vyhodnejsi uver vo VUB a OTP", slovenske pravo totiz pozna pojem "dobre mravy" a podobne a to, ze zakaznikovi uprimne poradis co je pre neho najvyhodnejsie bez ohladu na tvojho zamestnavatela je skor dodrzanim zakona nez zatajovanie tychto skutocnosti v prospech tvojho zamestnavatela, takze je na povazenie ak niekto taketo konanie da na papieri svojim zamestnancom lebo to moze byt vyslovene v rozpore s nasimi zakonmi a ked to raz da niekto na sud tak dotycny moze padnut dobre na hubu, ze nutil svojich zamestnancov zavadzat spotrebitela poskytovanim neuplnych informacii, ak sa zakaznik spytal ci to naozaj nemaju v inej banke vyhodnejsie a zamestnanec touto info disponoval (pochopitelne ak sa k tomu zamestnanec neprizna je to tazko dokazatelne, ale ak tak poradi zakaznikovi a nasledne by za to bol vyhodeny, tak nie ze on bude platit sankcie zamestnavatelovi ale naopak zamestnavatel bude paltit jemu plus pokutu inspekcii)

riesi to napriklad uz aj samotny zakonnik prace ktory som si studoval oi aj vo volnom case v praci :-)

ad lojalnost podla tvojej definicie v poslednom riadku/vete, pride mi to byt mierne mimo, asi by som potreboval priklad, to akoze ked viem ze nase auta maju tie a tie chyby a rozhodnem sa preto pre inu znacku o ktorej mam radsej menej info, tak som nelojalny a zneuzil som nejake info? alebo to ze objektivne viem ze tato poistka sa menej oplati ako poistka konkurencie a poradim podla mna zakaznikovi objektivne lepsiu moznost je nelojalnost? "dobra viera" a "lojalnost" su podla mna dost odlisne pojmy

ked uz tak o lojalnost by sa jednalo, ked viem ze su na trhu dva prakticky identicke produkty prip. jeden z nich (nas) je mozno nepatrne horsi a napriek tomu, ze je nas identicky ci nepatrne horsi tak si vezmem nas ci poradim druhym ten nas, to by asi sedelo skor na lojalnost

"zneuzivanie informacii" v dobrej viere ja nepoznam, vtedy sa totiz jedna o "vyuzivanie informacii", o zneuzivanie sa jedna za umyslom niekoho poskodit, teraz je len otazne ci ti viac zalezi na konkretnom cloveku/zakaznikovi alebo na nehmatatelnej/imaginarnej znacke/firme v ktorej prospech budes radsej jednat

tak ci tak si myslim, ze sa bavime skor o tom co je "nelojalne" ale co je to naozaj lojalnost je tazko definovatelny pojem, ja osobne to mam vyriesene jednoducho v mojej definicii "lojalnost = platena vernost" (poradit zakaznikovi ci sam sebe v dobrej viere nas produkt ak ma konkurencia identicke ci len nepatrne lepsie produkty)

alebo dalsi pripad - "bud lojalny k zamestnavatelovi a pracuj viac" - no povedz mi budes pracovat viac kvoli lojalnosti alebo kvoli tomu, ze sa ti za nu nasledne aj financne odmeni? lebo potom to je uz opat len ta moja "platena vernost" verit do buducna ale s tym, ze z toho tak ci tak nieco budem mat. naozaj lojalny clovek bude pracovat bez ohladu na peniaze, osobne si ale myslim ze by to bol blbec (a ak pracuje lebo ho to bavi tak to opat nerobi kvoli lojalnosti ale kvoli tomu ze ho ta praca bavi bez ohladu na zamestnavatela)

takze robit pracu ktora ma nebavi a nemat z toho financny prospech podla mna nie je lojalnost, ale blbost, rovnako tak kupovat nase vyrobky ked viem ze konkurencia ma lepsie mi opat nepride byt lojalnost ale blbost, takze otazka stoji ci sa dnes da pomenovat lojalnost vobec nejako inak nez "platena vernost"
19.03.2007 - 16:04
Brandys
moja skusenost: lojalita je tom ked:
1: je clovek (ako si v komentari spomenul) BLBEC a necha sa (vediac, alebo nevediac) zmanipulovat
2: odporuci a propaguje svojho zamestnavatela ak je to prenho vyhodne (vyhody z toho plynuce pre rodinnych prislusnikov atd)
3: je dobry herec a lojalitu hra najlepsie ako vie
19.03.2007 - 16:40
Markoff
brandys, naozaj sa mi nechce verit, ze by bola lojalita naozaj synonymum pre blbost, ten druhy pripad nie je o lojalite ale peniazoch, ten treti ju nijako nedefinuje, to ze sa budem hrat na auto neznamena ze sa stanem autom, to skor beriem tu moju definiciu "v dobrej viere vyuzivat a odporucat produkty zamestnavatela ak naozaj neviem o (vyrazne) lepsich" a/lebo "platena vernost" (to sa nevylucuje, ze som plateny aby som robil to predtym napisane)

dzejo, este k tym bankam a sankciam:
"Zakonnik prace Z.z. 433/2003
§ 47 Povinnosti vyplyvajuce z pracovneho pomeru
(3) Zamestnavatel nesmie posudzovat ako nesplnenie povinnosti, ak zamestnanec odmietne vykonat pracu alebo splnit pokyn, ktore
a) su v rozpore so vseobecne zavaznymi pravnymi predpismi alebo s dobrymi mravmi,"


- navadzat zakaznika na nevyhodnejsiu alternativu, ak viem ze existuje vyhodnejsia prip. ju zatajovat ak sa spyta co je podla mna najvyhodnejsie/najlepsie a radit mu horsiu, podla mna odporuje dobrym mravom, predpokladam ze v bankach maju pracovny poriadok v rozpore so zakonom (dobrymi mravmi), ak tam maju uvedene veci o ktorych pises, v tom pripade ho nemusis dodrziavat a bat sa financnych sankcii, ak ta do niecoho takeho nutia. to ze je to absolutna vacsina ludi ochotna robit, lebo si nechce komplikovat zivot/pracu, neznamena ze to musia robit a bat sa nejakych sankcii, naopak sa tiez najdu kvanta dobrych ludi co ti poradia aj konkurenciu (napriklad ked dany tovar proste nemaju na sklade) a ich zamestnavatel im nic nemoze, aj ked o tom moze vediet

+ tu mame trebars este Zakon o ochrane spotrebitela
"§ 8 Zakaz klamania spotrebitela
(1) Nikto nesmie klamat spotrebitela, najma uvadzat nepravdive, nedolozene, neuplne, nepresne, nejasne, dvojzmyselne alebo prehnane udaje alebo zamlcat udaje o skutocnych vlastnostiach vyrobkov alebo sluzieb alebo urovni nakupnych podmienok."


a tych zakonov na zaklade ktorych by si nemal zatajovat lepsie ponuky konkurencie a klamat ze podla teba je najvyhodnejsia prave ta vasa, ked dobre poznas vyhodnejsiu konkurencnu, je viacero...

problem je v tom, ze vacsina predavacov ci uz v potravinach, v poistovni alebo banke neovlada zakony (aj ked si to vacsina z nich naivne mysli) a keby sa niekto vazne nasral a podarilo sa mu dokazat ze dotycny vedel o vyhodnejsej ponuke nez mu odporucal predavac, tak ten sud vyhra

trebars pobavujuce su legendy ze potrebujes originalny obal alebo blocik/zarucak k reklamacii...
19.03.2007 - 17:12
Brandys
tak podrobnejsie:
1. Ten, kto je lojalny (nech to vezmeme akokolvek) napriek vsetkemu uvedenemu je BLBEC, cize lojalny clovek k firme = (moze sa roznat) BLBEC.
2. zamestnanec je lojalny, ked napr. dostava v ramci spolocnosti nejake vyhody pre rodinnych prislusnikov (inak by bola pre nich vyhodnejsia konkurencia) - takze aj rod. prislusnici vyuzivaju sluzby zamestnavatela
3.zamestnanec to hra - myslim, ze to dostatocne vystihuje slovo Lojalita - je to iba HRA na nieco, nedefinujeme teraz slovo ako take (podla obsahu clanku), ale v suvislosti vo vztahu firma-pracovnik
19.03.2007 - 17:42
jf
Tak dobře budu komentovat svůj článek s tvými komentáři na tvém blogu :-)
U nás máme přísloví "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej" a tohle jsem měl na mysli. V soukromí mě to tak moc nepálí. Ale jet sjednat smlouvu v autě, na kterém je reklama bývalého zaměstnavatele, a vytáhnout desky s logem konkurenční pojišovny, to mi připadá trochu moc.
20.03.2007 - 10:19
MarekM
Markoff ako si to myslel s tymi zamestnancami fabriky na topanky? Nemozu nosit znacku ktoru vyrabaju... Kvoli kradezi? Pls vysvetli.

Ad konkurencia: Odporucat klientovi konkurenciu by som teda odvahu nemal, uz len zo strachu z mystery shoppingu. Na druhej strane, konkurenciu mozem otvorene odporucat pokial ponuka produkt ktory mi vobec nerobime (cestovka).
20.03.2007 - 14:56
pck
Bez problemov sa da byt lojalny k ludom. Lojalita k abstraktnemu pojmu ako je firma alebo stat, je sice mozna, ale pokial firma/stat nie je lojalna k svojim zamestnancov (staci k jednemu) - choroba, uraz, tehotenstvo, je zbytocne sa o nu u ostatnych uchadzat. Musim povedat, ze napriklad nemecky Siemens sa sprava k svojim zamestnancom relativne lojalne, ale to je asi jediny priklad, co mi napada.
20.03.2007 - 16:15
pck
PS. Ludia z BMW jazdia na BMW. :))) To bol velmi velmi zly priklad.
20.03.2007 - 16:16
Markoff
marek, myslim ze som to vysvetlil dostatocne, staci citat:
...ludia z Nike nenosia Nike, ludia z Prazdroj nepiju Prazdroj a pod. a nemusi to byt len obavami z kradezi ci neferovych zliav...

cely mystery shopping mam na haku, spravam sa podla nasich zakonov a podla svojho (najlepsieho) s/vedomia a dobrej viery pomoct, ak s tym ma problem firma, tak je to jej problem a problem bude v tom ze ma zjavne horsie produkty ako konkurencia, problem potom nie je v zamestnancoch ale v produktoch/cenach. aby som ignoroval svoju moralku museli by firmy platit trocha ine platy ako platia, az taky lacny zase nie som. firma ma na vyber, bud bude tak dobre platit ze zaplati moralku svojich zamestnancov alebo zacne vyrabat take dobre produkty ze i o nich naozaj zamestnanci budu mysliet ze su najlepsie/najvyhodnejsie, myslim ze cestnejsia je druha moznost. no a potom tu mame este slovensky variant zamestnancov poznacenych komunizmom, ktori nemaju ziadnu moralku a chcu len pracu bez ohladu na plat
20.03.2007 - 17:37
judas
Ja som to dostatocne nepochopil (klasika)! Z vlastnych skusenosti:

Ludia z Tatra Banky (poznam troch) vyuzivaju sluzby Tatra Banky a chvalia ich.

Ludia z Prazdroja piju Prazdroj. Priatelka robi v Topvare (Saris, Topvar, Prazdroj) a nic ine pit nechce, aj ked sa jej snazim vysvetlit tie veci o poznani konkurencie.

Ludia z Orange (chvilu som sa tam pohyboval ako externista) maju pausaly od Orange. Ked sa dozvedeli, ze mam Eurotel, mali srandovne poznamky.

Ludia z Lenova (sidlili sme v spolocnej budove) maju vsetci do jedneho notebooky Lenovo.

Typek zo Sunu, ktoreho poznam, kupoval aj na vlastnu potrebu zasadne servery Sun.

Ja som tiez hrdy, ze od decembra pracujem vo firme, ktorej sucastou su aj Bell Labs -- koliska Unixu. Aj ked z toho nic nemam, a nic to ani neznamena, chvalim sa tym.

Hlavne vo velkych a nadnarodnych spolocnostiach sa najdu ludia, ktori su na svojho zamestnavatela hrdi a su naozaj lojalni zamestanci. Firma si viac zelat nemoze.

Ak si myslis, ze lojalita sa da kupit za peniaze, pises o niecom, comu nerozumies. Mna zaujima jedine to, ci sa rano tesim do roboty. Ak nie, nezaplatia ma nikdy.

Alebo bol tvoj clanok ironia?
20.03.2007 - 18:03
? ? ?
... naozaj si myslite, ze ked ma firma dobre zaplati - budem presadzovat jej produkty? myslite, ze ked na Ukrajine snivaju o nasich platoch a dostali by ich - boli by dlhodobo lojalni? alebo keby sme my zarobili to co v UK, zmenilo by sa nieco? Zamestnavatel nie je moja rodina (pokial to tak nieje) - cize ked ma potrebuje, zaplati ma, ked nie vyhodi ma. Ziadna lojalita (prava) neexistuje. Iba ta hrana... P.S: moj nazor.
20.03.2007 - 18:06
Brandys
Judas, suhlasim s tebou az na Tatra Banku a Orange. Mam presne opacne skusenosti :))
20.03.2007 - 18:20
Markoff
judas, ty naozaj dodnes netusis ze ludia z TB maju zlavu na produkty TB, ze ludia z IBM fasuju zadarmo notebooky IBM, ze ludia z OR maju zdarma pausaly resp. s vyraznymi zlavami, toto su firmy o ktorych to viem urcite, k Prazdroju a Sun sa neviem vyjadrit (ale predpokladam ze typek zo sun si vie vybavit rychlejsiu/uspesnu pripadnu reklamacia a zlavu pri nakupe)

naozaj si myslis, ze keby dane produkty nedostali zadarmo ci na ne nemali zlavy tak ich naozaj pouzivaju?

to ze ti zamestnanci TB chvalia pred tebou svoje produkty neznamena este ze si aj myslia ze su to dobre produkty a ze konkurencia nema lepsie, v tom lepsom pripade je to len prof. deformacia, v horsom pokrytectvo najdes vsade alebo v tom najhorsom pripade (a snad este castejsom) kludne v kombinacii s predoslym, su ti ludia taki blbi/vymyti, ze sa neorientuju ani v oblasti v ktorej pracuju (pausaly/bankove produkty... obzvlast v tychto 2 oblastiach by ma to nijako neprekvapovalo podla mojich skusenosti s inteligenciou/vedomostami zamestnancov)

pochopim ze ak mi da niekto zadarmo notebook a k tomu mi este pravidelne vymyva hlavu na roznych mitingoch/skoleniach, tak to ma zaruceny vysledok, otazka stoji aky by bol tvoj nazor na ten notebook ak by si nan nedostal ziadnu zlavu a mal si sam vybrat a keby si naozaj musel pouzit rozum. aj ked priklad s notebookom nie je zrovna spravny, kedze IBM su objektivne naozaj spickove notebooky ktore prakticky nemaju konkurenciu, u piva je znacka zase otazka nemeratelneho vkusu/chuti, ale konkretne u bankovych produktov sa da objektivne odmerat kto ma ake produkty a pochybujem, ze by ludia zdielali optimizmus dotycnych zamestnancov

ano, lojalita sa da kupit za peniaze, myslis si ze keby nadnarodne koncerny na Slovensku nedavali platy ake davaju a soc. vyhody ake davaju, tak by boli taki oblubeni? to je vazne naivne zmyslanie, takych idealistov ktori by boli hrdi na to, ze robia pre spolocnost ktora ma najviac patentov na svete bez ohladu na plat a soc. vyhody, je minimum, navyse sme uz sklzli do uplne inej roviny, kedze hrdost a lojalita nie je to iste, mozem byt pokojne hrdy na to ze pracujem v IBM a nelojalne si kupovat vyrobky konkurencie, to sa nijako nevylucuje, totiz ak mam rozum, tak len za to ze som hrdy na svoju firmu neznamena ze budem slepy voci jej nedostatkom a ked ma raz konkurencia lepsi produkt tak kvoli hrdosti budem pouzivat nas horsi produkt, tudy cesta naozaj nevede

(hrana) lojalita sa da naozaj kupit za peniaze, otazne je kolko ludi by bolo naozaj bez fin. motivacie lojalnych voci svojej firme, myslim ze rozdiel by bol medzi lojalnymi a "lojalnymi" asi taky ako medzi Krestanmi co chodia raz za cas povinne do kostola a Krestanmi, ktori tam chodia kvoli Bohu a riadia sa desiatimi prikazaniami, prosto skutocne lojalnych ludi (a ozajstnych Krestanov) je absolutne minimum

k tomu otaznikovemu komentaru - ved som to uz vysvetlil, co je podla mna lojalita:
""lojalnost = platena vernost" (poradit zakaznikovi ci sam sebe v dobrej viere nas produkt ak ma konkurencia identicke ci len nepatrne lepsie produkty)"

no a potom tu mame este vylozene ciru idealisticku, tam je vsak otazne ci pre to nie je vhodne slovo skor demencia/blbost
20.03.2007 - 18:28
vankrut
zlava nehra rolu, som ST zamestnanec a mam net od lokalneho providera, kvoli 8mbit a FTP co mi ponuka, aj keby som mohol mat cele magio aj s dsl a fixnet za 446,-. Lojalitu voci firme vobec necitim, kedze vsetkym odporucam v ramci KE providera ANTIK. Sice mojou ulohou v spolocnosti nieje nejaky predaj, som ITak, ale beztak ma mozete udat :)
20.03.2007 - 20:14
:)
To vankrut - myslim, ze prave Deutche Telecom je jedna z nadnarodnych firiem, kde neprekvita lojalita....
20.03.2007 - 20:52
Markoff
judas, tu mas krasny priklad spravania zamestnancov tatrabanky http://avantgo.sme.sk/avantgo/clanok_sme..

tatrabanka je asi ta posledna banka kde by som mal ucet a vyuzil akukolvek sluzbu a tesne jej konkuruje SlSp a VUB
26.03.2007 - 09:13
Meno:

Komentare su moderovane, objavia sa po schvaleni neskor.